[Master Boo]

Lime (09 Май 2004, 1:07) писал:

MasterBoo (19 Апреля 2004, 16:48) писал:

Сейчас на это все же начали обращать внимание и городская администрация хоть как-то пытается влиять на учебные заведения. Но дело-то не только в учебных заведениях... Сами люди, вообще, думают когда поступают, для чего они идут учиться и где потом будут работать?

Вот именно пусть ЛЮДИ САМИ РЕШАЮТ,... а то слишком много у нас Адмнистрация решает "что надо людям, а чего не надо .."
И на учебные заведения влиять не надо, ..."рынок" все расставит по своим местам ..

Ну, да, как же... Рынок расставит... да, он уже все расставил, но вот почему-то молодые дуболомы прут как бараны на модные специальности ("а чё мне, такому умному, вонже Ваван атучился, ща типа юрист") и нихрена не думают, что работу они потом не найдут! Зато потом сколько будет понтов типа х#евый город, работы нету специалистов не ценят и т.п.

Сообщение отредактировал MasterBoo: 09 June 2004 - 11:28

[Lime]

Цитата

Ну, да, как же... Рынок расставит... да, он уже все расставил, но вот почему-то молодые дуболомы прут как бараны на модные специальности ("а чё мне, такому умному, вонже Ваван атучился, ща типа юрист") и нихрена не думают, что работу они потом не найдут! Зато потом сколько будет понтов типа х#евый город, работы нету специалистов не ценят и т.п.

Если человек желает реализовать свое конституционное право на образование (ст. 43 Конституции Российской Федерации) посредством обучения специальности гуманитарного профиля, то государство должно создавать условия для реализации этого права. Ибо согласно ст. 2 Конституции Российской Федерации, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Органы государственной власти или местного самоуправления не вправе решать за человека, какой специальности он будет обучаться.

Интерес же повального изучения юриспруденции объясним желанием получить знания о своих правах, механизмах их реализации и гарантиях такой реализации. Независимо от того, в какой сфере человек будет работать, правовые знания не будут лишними.

Правовая же безграмотность делает людей бессильными перед произволом чиновников.

Но более опасно то, что правовая безграмотность может повлечь за собой привлечение к ответственности, ибо незнание закона не освобождает от ответственности.

Однако уклона со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в пользу только юридического образования не должно быть. Государство и муниципалитеты должны создавать условия для обучения специальностям всех профилей.

Но еще раз, повторю, выбор конкретной специальности обучения должен осуществляться только самим человеком без давления на его волю из вне.

[Linker]

Скоро работать ручками некому будет.
Когда есть выбор в образовании- это очень хорошо.
А когда есть выбор работы на бирже труда- это мечта.
Раз заговорили о правах, то, господи, учитесь на кого хотите. Башляйте педагогов, вот только не надо потом бежать на биржу со своими дипломами, а засуньте их туда, куда сами знаете, засучите рукава для начала и начните познавать жизнь.
Даже строитель-инженер должен начать с цемента и фляги пота.


А вообще, пожалуйста, укажите мне такое рабочее место в городе, где-бы пригодился весь багаж институтских знаний (юристов нетрогать) и хорошо оплачиваемое.

[Master Boo]

Lime (09 Июня 2004, 19:45) писал:

Органы государственной власти или местного самоуправления не вправе решать за человека, какой специальности он будет обучаться.

Lime, ты притворяешься или температуру давно не мерил? Никто и ничего ни закого не решает. Наш, как ты выразился, орган решает не кто и куда пойдет учиться, а регулирует обстановку на рынке труда, которая давно находится за критической отметкой. Причем по некоторым специальностям обстановка все время ухудшается именно благодаря постоянному перенасыщению рынка труда специалистами невостребовнного профиля, тогда как по востребованным специальностям обучение либо не проводится, либо непопулярно. И действия, которые будут предприниматься, совершенно законны, потому как это всего лишь популяризация востребованных (в основном рабочих) специальностей, путем предоставления различных льгот, ограничение количества учебных мест по специальностям, которыми перенысыщен кадровый рынок и тому подобные мероприятия.

А с твоим, Lime, формальным подходом, вот из этого:

Lime (09 Июня 2004, 19:45) писал:

Если человек желает реализовать свое конституционное право на образование (ст. 43 Конституции Российской Федерации) посредством обучения специальности гуманитарного профиля, то государство должно создавать условия для реализации этого права. Ибо согласно ст. 2 Конституции Российской Федерации, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Короче, мое право и желание немедленно начать учиться в Бауманке является высшей ценностью и государство просто обязано расшибиться в лепешку, но сделать все, чтобы я там учился прямо с завтрашнего дня, так что ли?
Условия созданы, так что все эти конституционные права реализуемы. Дело то в другом - в планировании, которое просто необходимо. Всегда проще запланировать и спрогнозировать, чем ликвидировать последствия.

Не забывайте, что кроме всего прочего, государство еще несет расходы на выплату различных пособий и выпускник, не нашедший работу, будет находиться хоть на частичном, но на иждивении государства.

[Lime]

Цитата

Lime, ты притворяешься или температуру давно не мерил?

Ни то, и не другое.

Цитата

И действия, которые будут предприниматься, совершенно законны, потому как это всего лишь популяризация востребованных (в основном рабочих) специальностей, путем предоставления различных льгот.

Если будут льготы для студентов, обучающихся рабочим
специальностям и таких льгот не будет для студентов, обучающихся нерабочим специальностям, то это будет нарушение принципа равноправия.
Ну вот представь себе, что для студентов ОГУ, обучающихся на факультете "Промышленное гражданское строительство" будет бесплатное питание в университетской столовой, а для студентов, обучающихся в ОГУ на факультете "Экономика и управление (по отраслям)" питание в университетской столовой питание будет в два раза дороже, чем обычно. Разве это не будет нарушением принципа равноправия в рамках правового статуса "студент" ?
Если же попоуляризация рабочих специальностей будет осуществляться путем рекламы, то тогда это будет законно.

Цитата

ограничение количества учебных мест по специальностям, которыми перенысыщен кадровый рынок и тому подобные мероприятия.

Учебные заведения, в том числе и ОГУ, сами определяют контрольные цифры количества учебных мест и набора абитуриентов. К тому же, для ОГУ как для университета действует принципа автономности и самоуправления.

Цитата

Не забывайте, что кроме всего прочего, государство еще несет расходы на выплату различных пособий и выпускник, не нашедший работу, будет находиться хоть на частичном, но на иждивении государства.

В настоящее время, в Министерстве образования РФ, обсуждается то, что лицо, обучившееся на бюджетной основе, обязано в течение опредленного срока отработать по полученной специальности в том месте, где укажут. Если лицо откажется проработать по полученной специальности, полученной в результате обучения на бюджетной основе, то оно будет обязано возместить в пятикратном размере расходы на его обучение. Если такое произойдет, то студенты ОГУ, решившие на халяву (за счет бюджета) получить высшее образование, например на факультете "Промышленные строительные конктрукции", смогут заняться например бизнесом, после пятилетней отработки или возмещения государству в пятикратном размере денег, выделенных из бюджета на их обучение.

Цитата

Короче, мое право и желание немедленно начать учиться в Бауманке является высшей ценностью и государство просто обязано расшибиться в лепешку, но сделать все, чтобы я там учился прямо с завтрашнего дня, так что ли?

Разве я сказал, что государство обязано расшибиться в лепешку, но сделать так, что все учились именно там, где они захотят?
Я сказал про создание государством условий для реализации тобой права на образование: социально - экономических, правовых и т.п.
А вообще, если хочешь учиться в Бауманке или ОГУ, то какие проблемы, езжай сдавай в приемную комиссию документы. И если в результате сдачи вступительных испытаний, наберешь необходимое количество баллов, то приказом ректора будешь зачислен в студенты. Ну а если не наберешь необходимое количество баллов, то увы, значит не заслужил.
Другое дело, если тебе скажут, что ты не из дворянского рода, значит не имеешь права учиться в высших учебных заведения. Вот это как раз будет нарушением твоего права на образование. Кстати, в дореволюционной России такое было.

[Master Boo]

Короче, Lime, по поводу социальной справедливости и т.п. Ты вначале узнай подробности мероприятий, а потом кричи о нарушении закона. Адвокат, прокурор и судья, блин, в одном лице... Виновность помнишь, кто устанавливает? Не понимаешь юмора, смотри КВН и учись.
И все уже, хватит юридистику в этом топике разводить.

Против ОГУ я ничего не имею - больше специалистов, хороший и разных. Лишь бы они все потом работу нашли.

[Lime]

Цитата

Ты вначале узнай подробности мероприятий, а потом кричи о нарушении закона.

Ну что же, если ты в курсе всех подробностей, то расскажи.

Цитата

Адвокат, прокурор и судья, блин, в одном лице...

Вах..., было бы не плохо...

Цитата

Виновность помнишь, кто устанавливает?

Ну и кто? :)

Цитата

Не понимаешь юмора, смотри КВН и учись.

Юмор понимаю (в следующий раз специально буду смайлики или двоеточие с закрывающей скокобчкой ставить), но КВН смотреть все равно буду.

Цитата

И все уже, хватит юридистику в этом топике разводить

Юридистика ... :) Слово - то какое выдумал... :)

Цитата

Против ОГУ я ничего не имею - больше специалистов, хороший и разных. Лишь бы они все потом работу нашли.

Если ОГУ не поддастся искушению и не станет в Кумертау учить на юристов или экономистов, то баланс подготовки специалистов различного профиля сохранится и рынок труда не будет перенасыщен специалистами гуманитарного направления. Ну а вообще время покажет, надолго ли в Кумертау филиал ОГУ. В настоящее время его бурное развитие обусловлено слишком уж откровенным лоббированием его интересов со стороны некоторых должностных лиц. Что удивительно, Кумертауский филиал УГАТУ (башкирского ВУЗа) или Кумертауское представительство БГПУ (тоже башкирский ВУЗ) не имеют такого пиара как еще не выучивший не одного студента Кумертауский филиал ОГУ.

[Master Boo]

Пока что могу дать только вот такую информацию:
Филиал ОГУ собирается в Кумертау готовить специалистов по следующим специальностям:
1. Электроснабжение [100400]
2. Автомобили и автомобильное хозяйство [150200]
3. Городское строительство и хозяйство [290500]
4. Производство строительных материаллов, изделий и конструкций [290600]
Все на базе полного среднего образования (11 классов), по дневной форме обучения (5 лет) и по заочной (6 лет). При любом варианте всупительные испытания - экзамены. Также, при любом варианте есть возможность учиться за счет госбюджета и на хозрасчетной основе.

Мое личное мнение: присутствие в Кумертау еще одного высшего учебного заведения, обучающего техническим специальностям, должно подстегнуть хотя бы тот же филиал УГАТУ к повышению образовательного уровня выпускников. Впрочем, это уже делается, но пока, имхо, медленно.

Обращусь и к будущим абитуриентам. Отдавайте себе отчет в своем выборе. В этом году впервые преподаю у первокурсников... Если честно, то я в ужасе. Ощущение двоякое: с одной стороны хочется чтобы уровень был достойный, с другой - не хочется зарезать аж половину первого курса вечернего отделения. Народ! Хотите учиться - учитесь. Не хотите - не занимайте чужое место. Преподаватели любого ВУЗа - не няньки. Задача студента взять то, что ему дают, сделать это основой и обрастить знаниями, приобретенными самостоятельно. Без этого вы - не специалисты, а диплом в ваших руках - как граната у обезьяны.