[Levonty]

motoroller,
Ребенок не пострадает. Потому что теперь любой чих в его сторону можно трактовать как месть со стороны руководства "аккордеона".
Моя знакомая, кстати, примерно так же публично кладет болт на все потуги Кудиновой. В итоге их первый класс, при всей пиарастичности учителя, даже не трогают на предмет "а давайте скинемся на статую мудрой совы, которой все гимназюки будут вручную наполировывать яйца клюв, чтобы повезло на экзаменах".

Сообщение отредактировал Levonty: 01 April 2014 - 18:46

[Master Boo]

motoroller сказал:

Вся каша из-за 580 рублей

Что-то меня на математику понесло... Давайте посчитаем? В среднем в классах сейчас 25-30 детей, в школе 3-4 первых класса, столько же вторых, третьих и четвёртых. Возьмём только начальную школу.
Если по минимуму, то получается:
25 х 3 = 75 детей в параллели;
75 х 4 = 300 детей в начальной школе;
300 х 580 = 174 000 рублей.
В г. Кумертау девять действующих школ и две гимназии.
174 000 х 11 = 1 914 000 рублей.
То есть в масштабах города ежегодно кем-то успешно "осваивается" не меньше двух лямов бюджетных денег, предназначенных на закупку учебников и пособий для начальных классов.
Вот вам и каких-то 580 рублей...
Получается, что эти самые 580 рублем мы платим дважды - в виде налога и потом самостоятельно покупая учебники.

[xXx]

К сожалению, только я один пытаюсь решать этот вопрос. При озвучивании моих доводов на родительском собрании, остальные родители безропотно согласились покупать учебники и учебные пособия. И даже не хотели возвращать деньги за эти учебники.

Еще раз повторюсь, дело не в деньгах, а в отношениях людей и госаппарата. Люди не стадо дойных коров, мы живем в правовом государстве (язык не поворачивается так сказать), да и есть закон, а есть справедливость. Если люди выполняют свои функции по содержанию госаппарата, то и чиновники должны выполнять поставленные перед ними задачи. Иначе смысл их содержания теряется.

Если бы большинство людей было бы согласно с таким мировоззрением, мы бы, например, неуплатой налогов, могли бы влиять на действия или бездействие чиновников. Если мы не заплатим налоги, будет задержка по зарплате у всех бюджетников. Исполнительная власть, в частности: суды, приставы и т. д., просидев без зарплаты несколько месяцев, задумается не о том, чтобы выполнить распоряжение свыше и заставить этих "яростных неплательщиков" заплатить, а о том, что люди то правы, и в нашем лагере может единомышленников прибавиться. На место букве закона придет справедливость. Больше я не вижу демократичных способов воздействовать на госаппарат.

Но, как мне кажется, это не наступит никогда. Люди лучше будут платить налоги и из последних сил делать работу чиновников сами, а потом от изнеможения от такой жизни, когда наступит критическая точка, может повториться история с Украиной. Разрушить то разрушим, а что построим? То же самое? Легче предупредить, чем исправлять уже случившееся. Историю надо изучать хотя бы для того, чтобы не повторять ошибок, уже совершенных в прошлом.

PS: Все в нашей жизни зависит от нас, от нашего мировоззрения и исправлять что-то надо начиная с себя. Делая что-то в пределах своих возможностей, человек своим примером заряжает других на активные действия.

Сообщение отредактировал xXx: 05 April 2014 - 09:40

[Master Boo]

Налоги не платить - сейчас получится незаконный инструмент. Другое дело, если бы каждый гражданин лично сам платил за себя налоги, а не получал зарплату уже за вычетом подоходного, тогда бы ещё можно было говорить, что такой инструмент, как неуплата налога, нужно узаконить. Но лично я что-то пока сильно сомневаюсь в массовом уровне сознательности наших сограждан...

[xXx]

Master Boo (05 April 2014 - 22:32) писал:

если бы каждый гражданин лично сам платил за себя налоги, а не получал зарплату уже за вычетом подоходного

С одной стороны верно, а с другой сейчас кроме бюджетников, всё в частных руках (ИП, ООО, ОАО и т. д.), они то и могут воплотить это все в жизнь (теоретически и не в данный момент времени, а когда назреет необходимая обстановка). А бюджетники и зарплату получают и подоходный платят из налогов, которые платят небюджетники.

[xXx]

Опять было собрание и говорили про покупку учебников и учебных пособий на следующий год.
Что-то не хотят добровольно выполнять требования закона. Пойдем по своим же стопам снова, куда деваться.

Одно непонятно, почему люди возмущаются только в раздевалке, а потом идут и покупают, вместо того, чтобы отстаивать свои интересы. Если так много денег, подбросьте мне, сколько не жалко, хоть по 10 рублей.

[Master Boo]

На крайнем собрании рассказал про эти прецеденты (xXx, кстати, не единственный в городе, кто добился законности) всем присутствовавшим. Задумались. Но пока только собрались воевать за пятидневку для начальных классов.

[xXx]

А у нас в первом классе и так пятидневка, что будет во втором пока не знаю.

[Master Boo]

По каким-то там нормативам пятидневка должна быть всю начальную школу...

[xXx]

В 2014-2015 учебном году рабочие тетради выдала школа (только мне) с трудом и скрипом, но обращаться в прокуратуру и далее не пришлось.
Вчера на собрании опять поставили в известность, что нужно будет закупать. Я, естественно, буду решать вопрос в том же направлении.

Неужели только меня это заботит. Как вариант, можно же вообще без них, пусть лучше дети больше с учебника переписывают и, тем самым, почерк улучшают и внимательность, чем ставить палочки, цифры и т. д. в этих тетрадях. И вопрос закупки отпадет сам собой. И деньги целы, и дети грамотнее. Или никого больше не интересует, что будет с их детьми от такого обучения?

[Master Boo]

У нас этот вопрос решался на родительском собрании голосованием. Большинство проголосовало за закупку. Объяснять оказалось бесполезным.

[666666]

motoroller (01 April 2014 - 16:20) писал:

Вся каша из-за 580 рублей или надежды на получение компенсации морального вреда? Ребенка жалко, что находился в эпицентре разборок родителей и школы, вместо того, чтобы спокойно заниматься выслушивать эпитеты в адрес системы образования и прочих других лиц... Поберегите нервную систему ребенка, она не восстанавливается.

Вся каша из-за 580 рублей-да ,на деньги налогоплательщиков в итоге строятся не хилые обьекты!!и ПОЧЕЕМУ они вооще должны это терпеть из года в год?!Шантаж на детях+по жизни-!?

[xXx]

Master Boo (03 May 2015 - 18:37) писал:

У нас этот вопрос решался на родительском собрании голосованием. Большинство проголосовало за закупку. Объяснять оказалось бесполезным.

У нас даже не решался голосованием, а на собрании поставили перед фактом, что будем закупать то-то и то-то.

А если не все согласны? Ведь решение родительского собрания - это не решение суда, которое обязательно к исполнению - иначе заставят. То есть не согласные (по разным причинам: у кого-то денег нет, кто-то против использования рабочих тетрадей в обучении и т. д.) могут их не покупать и не сдавать деньги. Как интересно школа реализует законное право каждого ребенка на ОБЩЕДОСТУПНОЕ (на одинаковых условиях) и БЕСПЛАТНОЕ образование, а за нарушение этого уже более серьёзная ответственность.

Если что-то не устраивает нужно что-то сделать, чтобы исправить ситуацию, а не поддерживать в данном случае большинство, которое не думает о системе образования и о будущем своих детей, оправдываясь тем, что нет времени на решение этих вопросов, тем более, что закон на правильной стороне, а не на стороне этого большинства.
ДЕТИ - НАШЕ БУДУЩЕЕ. Наше настоящее предопределяет наше будущее. Какие семена мы сейчас сажаем, то и получим. Пока каждый не поймет, что его используют, как в "Матрице", как батарейку для поддержания жизни сложившейся системы, мы так и будем ДОБРОВОЛЬНО отдавать свои ресурсы, а существующая система существовать на них не для нас (ведь система государства создавалась для упрощения решения общественных задач), а для себя, используя нас в качестве топлива.

Люди, вы что не хотите лучшего будущего для всех нас, и в частности наших детей и внуков???!!! :scratch_one-s_head:

[Dmitry]

xXx, то есть ты хочешь сказать что не даришь цветы учителям на 1 сентября, на праздники и т.д... да? ( зачем, ведь образование бесплатное), презенты врачам за свое выздоровление ( ведь медицина бесплатная), своему начальнику презент на день рождения ( зачем ведь он должен соблюдать трудовой кодекс) и т.д.????

Сообщение отредактировал Dmitry: 21 May 2015 - 13:03

[xXx]

Dmitry (21 May 2015 - 13:00) писал:

xXx, то есть ты хочешь сказать что не даришь цветы учителям на 1 сентября, на праздники и т.д... да? ( зачем, ведь образование бесплатное), презенты врачам за свое выздоровление ( ведь медицина бесплатная), своему начальнику презент на день рождения ( зачем ведь он должен соблюдать трудовой кодекс) и т.д.????

Да именно так.

Учителям не дарю. Врачи залечат до смерти, мало у нас сейчас врачей, которые хотят и могут вылечить, хожу к ним только чтобы сдать анализы и узнать предварительный диагноз (да и то это бывает не часто, примерно раз в пять лет). Начальника у меня нет, начальником являюсь сам, стараюсь не обижать работников и все вопросы решать по справедливости.

Коррупция всегда приводит к еще большей коррупции и круговой поруке.

Сообщение отредактировал xXx: 21 May 2015 - 18:41

[Dmitry]

xXx, мне кажется ты путаешь понятия "уважение" и "коррупция".
когда учитель проводит с твоим ребенком времени больше чем ты....отдает силы и энергию чтобы обучить его и воспитать...букет цветов на праздник - это не коррупция...а скорее всего уважение, благодарность...

[xXx]

Dmitry (21 May 2015 - 19:15) писал:

xXx, мне кажется ты путаешь понятия "уважение" и "коррупция".
когда учитель проводит с твоим ребенком времени больше чем ты....отдает силы и энергию чтобы обучить его и воспитать...букет цветов на праздник - это не коррупция...а скорее всего уважение, благодарность...

Во-первых, учитель проводит с моим ребенком меньше времени, чем я (в школе ребенок 5 часов, а дома в семье: 24(сутки) - 8(ночь) - 5(школа) = 11 часов);

во-вторых, про обучить и воспитать. Сейчас такие образовательные стандарты и программы, что бегут галопом по Европам, а на закрепление материала времени нет, отсюда пустая голова. Про воспитание нечего даже сказать. И для учителя в таких условиях и еще дополнительной нагрузке в виде всякой бумажной отчетности на первое место выходит не усвоение ребенком материала, а отчитал тему и пошли далее, иначе не успевают;

в-третьих, за что букет цветов? Это их работа, они ее выбрали сами. Про мой профессиональный праздник большая часть народу даже и не вспоминает. Не говоря уже про поощрения за качественно выполненную работу, за которую я и так зарплату получаю. Учитель тоже зарплату получает, но, в описанных выше условиях, чаще всего, некачественно выполняет свою работу - не может успеть физически. Учитель делает свою работу за зарплату, а не за подарки. Приятно, конечно получить цветы или еще что-то, но я считаю, что зарплаты вполне достаточно. Моё мнение, что те кто дарит цветы и подарки, хочет "прогнуться" для хорошего отношения к себе и ребенку (а это уже больше тяготеет к коррупции, а не к уважению и благодарности). Я "прогибаться" не хочу, а отношения между учителями и родителями должны быть деловыми, а не более близкими - у всех своя задача. Я тоже занимаюсь дома с ребенком, и тем самым, облегчаю учителю работу, за которую он получает зарплату, но не жду и не вижу от учителя уважения и благодарности в виде цветов или еще чего-то, было бы интересно увидеть благодарность, но все считают, что это моя обязанность и не за что благодарить.

Сообщение отредактировал xXx: 22 May 2015 - 15:10

[Dmitry]

xXx (22 May 2015 - 14:57) писал:

Во-первых, учитель проводит с моим ребенком меньше времени, чем я (в школе ребенок 5 часов, а дома в семье: 24(сутки) - 8(ночь) - 5(школа) = 11 часов);
во-вторых, про обучить и воспитать. Сейчас такие образовательные стандарты и программы, что бегут галопом по Европам, а на закрепление материала времени нет, отсюда пустая голова. Про воспитание нечего даже сказать. И для учителя в таких условиях и еще дополнительной нагрузке в виде всякой бумажной отчетности на первое место выходит не усвоение ребенком материала, а отчитал тему и пошли далее, иначе не успевают;

Странно получается....по твоей арифметике ребенок с тобой 11 часов в сутки (хотя это спорно, не учел то что ты еще на работе) и у него пустая голова в итоге, значит ты ему ничего не даешь в итоге в плане обучения???? Кто тогда его учит 2+2 сложить и писать правильно? Пушкин штоль? :-)

xXx (22 May 2015 - 14:57) писал:

в-третьих, за что букет цветов? Это их работа, они ее выбрали сами. Про мой профессиональный праздник большая часть народу даже и не вспоминает. Не говоря уже про поощрения за качественно выполненную работу, за которую я и так зарплату получаю. Учитель тоже зарплату получает, но, в описанных выше условиях, чаще всего, некачественно выполняет свою работу - не может успеть физически. Учитель делает свою работу за зарплату, а не за подарки. Приятно, конечно получить цветы или еще что-то, но я считаю, что зарплаты вполне достаточно. Моё мнение, что те кто дарит цветы и подарки, хочет "прогнуться" для хорошего отношения к себе и ребенку (а это уже больше тяготеет к коррупции, а не к уважению и благодарности). Я "прогибаться" не хочу, а отношения между учителями и родителями должны быть деловыми, а не более близкими - у всех своя задача. Я тоже занимаюсь дома с ребенком, и тем самым, облегчаю учителю работу, за которую он получает зарплату, но не жду и не вижу от учителя уважения и благодарности в виде цветов или еще чего-то, было бы интересно увидеть благодарность, но все считают, что это моя обязанность и не за что благодарить.

ну это тоже спорно...кто то привык по жизни "прогибаться", а кто то просто БЛАГОДАРИТ.

[xXx]

Не буду спорить, личное дело каждого, кто как для себя объясняет свои поступки, только пример в тему:
Поднимается добропорядочный семьянин домой по подъездной лестнице, видит полбутылки водки и думает: "Вот уроды, алкаши проклятые, задрали уже бухать здесь и мусорить."
Через какое-то время поднимается бомж, увидел полбутылки водки и радуется: "Вау, вот сегодня подфартило."
В ком-то полбутылки водки вызывает раздражение и ругань, в ком-то радость, а истина в том, что это всего лишь полбутылки водки, а всё остальное личные домыслы.

А тема про проплаченное нашими налогами образование наших детей. Нравиться платить и искать объяснение своим поступкам в вашем направлении мысли - дело ваше, мне не нравиться платить за то, за что уже заплачено - это моё. А истина в том, что если у всех участников образовательного процесса есть желание получить результат в виде выученных детей, абсолютно не важно, будут тетради, учебники, подарки, цветы, парты, ремонты, школы и т. д. или нет и за чей счет, это всё варианты решения поставленной задачи с независимыми переменными, только нам диктуют, что без перечисленного не обойтись. Если обязательно, то обеспечивайте, если необязательно - постройте обучение с тем, что имеется (школа сама выбирает программу, по которой будет учиться). Я свои взгляды не поменяю из-за того, что школа что-то захотела, а хочет добиться этого руками родителей. Общаясь с разными должностными лицами, могу сказать, что если есть возможность приобрести что-то за счет родителей, школа будет этим пользоваться.

А где здесь истина прослеживается во времени. В годы моей учебы начали сдавать деньги на ремонт и покупать новые учебники по истории в последних классах, дальше больше, а сейчас все это начинается уже с момента зачисления в детский сад. Очень хорошо видно к чему мы идем, красиво оправдывая для себя необходимость вложений.

[Dmitry]

xXx (22 May 2015 - 18:10) писал:

Не буду спорить, личное дело каждого, кто как для себя объясняет свои поступки, только пример в тему:
Поднимается добропорядочный семьянин домой по подъездной лестнице, видит полбутылки водки и думает: "Вот уроды, алкаши проклятые, задрали уже бухать здесь и мусорить."
Через какое-то время поднимается бомж, увидел полбутылки водки и радуется: "Вау, вот сегодня подфартило."
В ком-то полбутылки водки вызывает раздражение и ругань, в ком-то радость, а истина в том, что это всего лишь полбутылки водки, а всё остальное личные домыслы.

Ну да...это точно...кто то видит что стакан наполовину полон, а кто то что стакан на половину пуст...

xXx (22 May 2015 - 18:10) писал:

А тема про проплаченное нашими налогами образование наших детей. Нравиться платить и искать объяснение своим поступкам в вашем направлении мысли - дело ваше, мне не нравиться платить за то, за что уже заплачено - это моё.

БЛАГОДАРНОСТЬ не платится, а ДАРИТСЯ - БЛАГО+ДАРЮ.

xXx Вы наверно приходите на свадьбу или день рождения к кому-нибудь...и дарите, а нет извините, платите только за то что съели...и уходите не сказав спасибо...., (а зачем, я ж оплатил расходы).
Просто такое складывается впечатление от ваших сообщений. ;-)

Сообщение отредактировал Dmitry: 23 May 2015 - 10:15