[Master Boo]

Wanderer (26 Декабря 2003, 1:31) писал:

Если ты покопаешся в параметрх интегрированного звука то (наверное с удивлением) обнаружишь что оный уже обошел по качеству Live!, работает на уровне Audigy и вплотную приближается к Audigy 2. Я имею в виду именно звучание а не предоставляемые сервисы и возможности. Сравни вышеприведенные парметры с... например Audigy. Оооочень интересно! И познавательно! Так что не стоит пренебрежительн относится к интегрированному звуку, не зря же он практически вытеснил с рынка все дешовые звуковки (у нас люди вибру новую, на гарантии ещё за 200р продать не могут!) и серьёзно конкурирует с карточками среднего ценового диапазона.

Э-э-э-э... Wanderer, я не о том говорил... Я акцент делал именно на многоканальности. А подавляющее большинство встроенных звуковок имеет только один стерео-выход. Лайв и Аудиджи, ко всему прочему еще умеют довольно хорошо обрабатывать звук на лету - ну, там, эффекты накладывать и т.д. встроенный звук это тоже может, но только на софтовом уровне, а не на железе. Вот это я и имел ввиду, когда говорил, кому и что "нужно".

[Wanderer]

Цитата

-э-э-э... Wanderer, я не о том говорил...

Эта... Воо, я здесь АС-97 кодак в пример приводил... Почитай про него, ссылка есть. Если выдернуть не сможешь - я тебе мылом пришлю.
А насчет многоканальности - ты наверное давно в прайсы не заглядывал и обзоры не читал. Сейчас иметь на борту стерео выход - даже уже не смешно. Не меньше чем 5.1! Всё что ниже - либо уже устарело, либо для серверов. Исключения очень редки.

Сообщение отредактировал Wanderer: 03 January 2004 - 21:57

[serafim]

Цитата

Сейчас иметь на борту стерео выход - даже уже не смешно. Не меньше чем 5.1!

И по чем в прайсах с выходом 5.1 ? да меня интересует креатив

[Master Boo]

Wanderer (03 Января 2004, 21:53) писал:

ты наверное давно в прайсы не заглядывал и обзоры не читал

Wanderer, издеваться изволите?
Ну, не могу я, извините ориентироваться в своей деятельности на хайтеч - мало таких клиентов. А материнки бюджетного класса таким звуком не оснащатся пока. Впрочем, немного поправлю се6я... Кодек-то там стоит - а толку? Ну, некуда на этих мамках втыкать звук 5.1. Моя позиция, видимо, нуждается в пояснении. Дело в том, что время самоучек-самосорщиков, со6иращих комп самостоятельно и ведущих модернизационную гонку, практически прошло - сейчас заказчик желает получить за свои деньги со6ранное и устойчиво функционирущее изделие - ему некогда оза6очиваться техническими ньюансами. Если раньше среди владельцев ПК 6ыло около 90% специалистов, то сейчас увы менее 10%. Кстати, очень похоже на историю с фотоаппаратами.
А про серверные платформы... извините, но считаю маразмом оснащать сервак крутым звуком и видяхой - зачем они там нужны-то?

[Master Boo]

Не6ольшое до6авление: вот пара не дешевых, но относящихся к 6юджетному классу материнок с фотографиями (вы6ирал где видны разъемы) с 6-ти канальным кодеком - посмотрите и скажите, куда там рядовой юзер должен втыкать свою 5.1 аудио систему?
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/mb_int...L100_19569.html
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/mb_int...BFLK_20741.html
Не знаю уж, кому и что кажется, но не смотря на то, что через мои руки проходит достаточно много нового железа, мне ни разу еще не попадалась материнка с разъемами для подключения аудио-системы 5.1, а пользователя интересует именно это.

[beh0lder]

с такими мамками, либо в комплекте, либо опционально может идти спец. планка с разъемами для подключения всякой многоканальной акустики, или путем изменения настроек входы (типа микрофона, line-in ит.п.) могут работать, как выходы.

[Ssphinx]

Цитата

с такими мамками, либо в комплекте, либо опционально может идти спец. планка с разъемами для подключения всякой многоканальной акустики

Совершенно верно. Так это и делается. Причем уже давно - без всяких "опционально" - есть, и все.

Цитата

Если ты покопаешся в параметрх интегрированного звука то (наверное с удивлением) обнаружишь что оный уже обошел по качеству Live!, работает на уровне Audigy и вплотную приближается к Audigy 2

А вот не надо так торопиться, глядя на спецификации! Абсолютно всё в данном случае зависит от реализации. Интелу удалось выжать максимум - хорошо, но большинство реализаций интегрированного звука вовсе даже не похожи на спецификации, особенно по части шумов и прочей гадости. Совершенно согласен с тем, что для прослушивания мп3 на работе годится практически любой современный интегрированный звук, но если нужно большее, то извините, не хочу... Все понимают (кажется), чем отличается аппаратный модем от софтового, а звук... ЗВУК!!!!... - это ж гораздо важнее!!! Я уж молчу о аппаратных фичах типа EAX... Очень не зря Креатив гордо сравнивает процессоры своих звуковух с обычными процессорами...

[Wanderer]

beh0lder Ssphinx, сенкс. Мне не нужно обьяснять о комплектации современных мамок.

Цитата

А вот не надо так торопиться, глядя на спецификации! Абсолютно всё в данном случае зависит от реализации.

А разве кто спорит?! Об Интеле и их подходе к аппаратной комплектации своих плат я уже говорил. Стоит сказать и об остальных в плане звука (и не только, но в другой теме). Большинство современных производителей системных плат научились грамотно разводить печатные платы и качественно их собирать (я не говорю о таких как Акорп или Лаки-Стар и т.д. - горбатого могила исправит). По крайней мере есть целый ряд фирм, чья продукция работает безукоризненно (ну почти) как в плане звука так и во всем остальном. Другое дело - драйвера! Здесь похоже рылась не одна собака. :( И иногда приходится эксперементировать с таким леваком (о последствиях я тоже уже говорил), что аж самому страшно...

Теперь стоит сказать и об "аппараных фичах". Безусловно, Креативу есть чем гордится, и по праву. Аудиджи 2 на данный момент реального конкурента не имеет. Особенно по соотношению цена/качество/предоставляемые возможности. Но если разобраться, а так ли оно нужно это "волшебное качество" аппаратного исполнения и целая куча всяких приблуд и наворотов?
Очень мало какая звуковка обеспечивает соотношение сигнал/шум и динамический диапазон ниже 90Дб, даже интеграшки (кодаки-то с цапами на них стоят те же, а под час даже лучше а это выходное звено в любой звуковке). С искажениями картина примерно ровная, по крайней мере разницу в коэффициенте гармоник между 0,01 и 0,0001 на слух определить практически невозможно (вентиляторы у системника шум внесут :) ). А теперь что мы слушаем: да простят меня спецы по борьбе с пиратством, но 99% всех аудио фонограмм это драные пиратские копии. Качество их записи напрямую зависит от техники, на которой их драли. :) Это ооочень редко превышает -80Дб по шуму и 90Дб по динамическому диапозону, при гармониках порядка 0,1.
Из всего вышесказанного вывод: как только вы подключаете к компьютеру действительно качественный усилитель с действительно качественными колонками (в моем случае всё собственного производства) а не наборы активной компьютерной акустики, во первых, сразу появляется много новых звуков! :D Во-вторых, все фонограммы шумят и хрипят намного больше чем ВЕСЬ звуковой тракт. В-третих, вы начинаете задумываться о том, а где, собственно, на халяву взять хотябы CD лицензионного качества? При этом стандартного набора всяких фич, идущего в комплекте с мамкой, вполне хватает для прослушивания музыки и просмотра видео, включая DVD. Так что реальной потребности простому пользователю в полновесной звуковке практически нет. Исключения всего два: первое по принципу чтобы было, второе если вы занимаетесь монтажем аудио-треков и всяких фонограмм. И в этом случае брать что-то хуже чем Аудиджи 2 просто бессмысленно - иначе получаем качество драного МР3.

[beh0lder]

Цитата

Другое дело - драйвера! Здесь похоже рылась не одна собака.  И иногда приходится эксперементировать с таким леваком (о последствиях я тоже уже говорил), что аж самому страшно...

У... что правда - то правда. Причем этим грешит даже всеми любимый Креатив... Сколько я дровов перепробовал пока нашел нормально работающие (те, что шли в комплекте нормально работали тока под 9х, а под НТями - это был ужасть полнейший - звучало хуже магнитофона Электроника 3-его класса). А ведь эти самые дрова еще и скачать надо, а весят они сейчас очень нехило...

Цитата

Во-вторых, все фонограммы шумят и хрипят намного больше чем ВЕСЬ <...> на халяву взять хотябы CD лицензионного качества?

Лирическое отступление: где-то видел интервью с человечком, который занимается как раз производством этих самых пиратских сидюков. Так вот по его словам там даже не такую большую роль играет аппарат на котором это дело производится, сколько сроки. т.е. при нехватке времени могут запихать на сидюк просто скачанную из сети мп3шку (понятно какого качества).
При чем недавно нарвался на это сам. Купил значится CD Kingdom Come - Independent. Даже голографическая наклеечка имеется, которая гласит, что сие призведено некоей Star Records. Причем качесво вполне неплохое (для диска за 3,5 бакса), но вместо 11 треков на диске оказалось 20. Короче остальные 9 треков - старые вещи, причем явно пихались туда из довольно похабных мп3шек (у меня и то лучше)...
Вот так вота...

[№677]

Извините, что малость не в тему:)) - у кого-нить нет дров для звука AD1815, найти нигде не могу...

[beh0lder]

2 №677
http://www.lansoft.r...d/ad/ad1815.zip

[Wanderer]

№677

Я тут ссылку на кодак приводил. Это родной сайт Аналог Девайса. Я думаю, там точно найдешь.

[Master Boo]

Еще про один маленький вывод забыл... Примерно так "если хочешь, чтобы проц занимался своей работой, для переферийной работы ставь соответствующую аппаратуру". Имею ввиду то, что ежели стоит нормальная звуковка/модем/видяха и т.п., то камушку работы достается все же поменьше, и, стало быть, "общая приятность" работы с данным компом повышается... Впрочем, все мы знаем, что любой прирост производительности заметен лишь первые полчаса...

[№677]

beh0lder, спасибо.

Wanderer, ты не поверишь, но прежде чем попросить тут, я полез к ним на сайт. Дык там английским по белому написано, что AD не занимается выпуском звуковых карт и модемов, а только чипов к ним и по всем вытекающим вопросам обращайтесь в какую-то FCC (я так понял федерация пользователей:)), а там региться надо и прочие приятные любому россиянину формальности.

[Ssphinx]

Бу, согласен полностью!
Поэтому я и говорю, что лучше когда каждый занят своим делом. Очень приятненько, когда знаешь, что проц занят тем, как бы поумнее твоих противников сделать, а не думает над тем, должен ты этот звук услышать, или стена помешает. Вот Wanderer, ты все хорошо написал про шумы и искажения, а вот про игры и любимый многими EAX (аналогов которому просто нет, съел их тот же креатив...) не написал. Я бы сделал такой вывод - если у вас есть возможность поставить аудигу в комплекте с полноценной 5.1 акустикой (и уж тем более если вы игры любите...!!!) - ставьте, не пожалеете. Нет, так не ставьте, можно прожить и так. А для для прослушивания CD все равно надо юзать самый обычный СD проигрыватель и акустику баксов за... чем больше тем лучше..:)) (Это опять же к вопросу о разделении труда...:) )

Сообщение отредактировал Ssphinx: 08 January 2004 - 15:21

[Wanderer]

Ssphinx

Цитата

Я бы сделал такой вывод - если у вас есть возможность поставить аудигу в комплекте с полноценной 5.1 акустикой (и уж тем более если вы игры любите...!!!) - ставьте, не пожалеете. Нет, так не ставьте, можно прожить и так. А для для прослушивания CD все равно надо юзать самый обычный СD проигрыватель и акустику баксов за... чем больше тем лучше..

А разьве кто спорит? Вот только действительно качественных СD проигрывателей с хорошим кодаком и цапом - кот наплакал и стоят они как самолёт. А тот ширпотреб, который заполонил наши рынки значительно уступает возможностями звуковоспроизведения рядовому CD-приводу компа. Т.е. связка CD-привод+нормальная звуковка при нормальной настройке звучит лучше и более функциональна. А вот с 5.1 акустикой большой вопрос. Компьютерная, даже самая дорогая, по качеству звука ни в какие ворота не лезет. Остается акустика для домашних театров, а она в комплекте с усилком в такую копеечку влезет... Выход один - затачивайте ручки и делайте сами... :)

№677, вот уроды! :( Я в шоке... А ведь приличная фирма, могли бы и озаботиться созданием библиотеки с архивами дровишек под девайсы на их железках. Не так уж это дорого стоит, всего-то один сервак со сказями... Ндяяя, ужжж...

beh0lder, я тоже нарывался на такое... Это полнейшее свинство! И при засилье пиратской продукции всегда есть риск нарваться снова... :( Спасает только схема мани-бег, т.е. когда ты перешь компашку под залог на предмет "попробовать"...

[beh0lder]

Цитата

Т.е. связка CD-привод+нормальная звуковка при нормальной настройке звучит лучше и более функциональна.

Во кстати ! Еще вопросец возник... Кто знает на каких звуковках имеется разъем для подключения CD-ROM по цифре (а не через то убожество, через которое обычно подключают сидюки)...

Насчет 5.1 могу сказать, что ежели хочешь смотреть киношки и гамить - да лучше мультимедийных компьютерных колонок не найти (главное брать те, где саб побольше - и хрен с ним, что этот саб вам будет выдавать только где нить в 50-60 Гц), а вот если при этом еще и музыку послушать хочется - тут уже наступает полный как грится абзац :(, так что либо брать хорошую 5.1 акустику, которая встанет вам где-нить в килобакс (а то и больше), либо держать второй комплект акустики для музыки (что тоже в общем-то не верх комфорта). Так, что я лично для себя решил обойтись пока без всяких 5.1 7.1 и прочих - даже при наличии подходящей звуковки...

Цитата

Это полнейшее свинство! И при засилье пиратской продукции всегда есть риск нарваться снова...

А, как грится, куда-ж ты денешься с подводной лодки... :) Либо брать пиратское, за 3.5 $,заведомо гадая "повезет/не повезет", либо лицензионное, но за 20 $ (имею в виду буржуйские, потому что наши лицензионные иногда попадаются еще хуже пиратских)...

[Reactor]

Цитата

Во кстати ! Еще вопросец возник... Кто знает на каких звуковках имеется разъем для подключения CD-ROM по цифре (а не через то убожество, через которое обычно подключают сидюки)...

Такой разъем имеется на большинстве не интегрированных звуковухах (у меня даже на какой-то очень дешовой нонайм был), но кабель для подключения в свободной продаже не наблюдается (идет только в комплекте с картой в Retail варианте, и то на единицах).

А чем тебя не устраивает цифровое проигрывание типа как в WinXP ?

[Master Boo]

Цитата

А чем тебя не устраивает цифровое проигрывание типа как в WinXP ?

Рискну предположить, что как раз не соблюдение принципа "каждый должен заниматься своим делом". Нахрена гнать дополнительные данные по системной шине, когда можно по отдельному кабелю?

[B0m.FLy]

чуть не потеме. а может по теме )
выбираю колоночки 2.1, если кто юзал какие, расскажите..

останавливаюсь пока на creative inspire 2.1 p-380