[Dmitry]

gt-r (07 December 2012 - 12:37) писал:

Воспитывать с детства "чувство меры", это конечно хорошо, но человека в большей степени формирует среда, в которой он находится, имхо

Ну так в том то и состоит проблема...среду сразу и полностью мы изменить не можем...поэтому я предлагаю более мягкий путь исправления алкоголизма....

[FreeL]

Ну и о чем тогда спор? Просто ты легальный барыга, различий между продавцами алкоголя и продавцами котиков нет, кроме того что табак и алкоголь легализованы, а более дешевые и вызывающие(или даже не вызывающие) привыкания наркотики запрещены.
А про "культуру пития" это как про "культуру крокодила" можно говорить, суть та же.

Yarlan Zey сказал:

собрались два алкоголика под забором и обсуждают что-то)))

FreeL, опять китаянок позовешь?

Я кстати не алкоголик, зря ты так, я разными способами убиться пытался.

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 13:12) писал:

Ну и о чем тогда спор? Просто ты легальный барыга,

Ярлык повесил и думаешь проблема решена??? ;-)))

я здесь выступаю как частное лицо...а не как ты выразился "легальный барыга"...

[Yarlan Zey]

FreeL (07 December 2012 - 13:16) писал:

Я кстати не алкоголик, зря ты так, я разными способами убиться пытался.

я утрирую и привожу аналогию

[FreeL]

Dmitry сказал:

Ярлык повесил и думаешь проблема решена??? ;-)))

Вот насчет ярлыков это мимо, я не выражаю никакого личного отношения, это просто констатация действительности.

Dmitry сказал:

я здесь выступаю как частное лицо...а не как ты выразился "легальный барыга"...

Это меняет суть?

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 13:19) писал:

Это меняет суть?

разъясняю..."легальному барыге" нужно что бы было больше потребления алкоголя...

[gt-r]

"Фатум земель русских" ©
Про бухло
Хуевые дороги
Кто виноват
и Чё?

[gt-r]

вот еще забыл Моя ссылка

[FreeL]

Dmitry сказал:

разъясняю..."легальному барыге" нужно что бы было больше потребления алкоголя...

Что-то неувязочка тут. С точки зрения стратегических взаимоотношений с рынком, любому "барыге" и вообще продавцу-чего-бы-то-ни-было, намного важнее постоянный спрос, то есть создание круга потребителей, которые будут приносить постоянный доход. При положительной прибыли бизнес будет расти. В данном случае рынки алкоголя, сигарет, канабиоидов, опиатов под это подходят, организован постоянный спрос.
В противовес же рынки "быстрых" наркотиков, это различная полулегальная химия, спайсы, аптечные котики, вот там нужна постоянная реклама и резкий рост покупателей, нужно то самое большее потребление.
В данном случае происходит попытка конвертирования потенциальных убытков в убытки будущих периодов в долгосрочной перспективе. То есть, на пальцах: "Давайте ваши дети не совсем не будут пить, а будут пить чуть меньше чем вы (уж цены поднимем так чтобы прибыль не изменилась), им здоровья хватит, дольше пить смогут, больше прибыли принесут, а вот их дети то уже и не будут совсем пить, ну или будут, но мало, да и вообще нам к тому времени этот вопрос будет малоинтересен". Как-то так.

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 13:46) писал:

При положительной прибыли бизнес будет расти.

Бизнес будет расти при постоянно растущем спросе на товар..
но щас разговор не об этом...давай конкретно..
Твои предложения по уменьшению алкоголизма в России..только без вот этих утопических речей о начале здорового образа жизни с завтрашнего утра для всей страны..

Сообщение отредактировал Dmitry: 07 December 2012 - 14:02

[FreeL]

Dmitry сказал:

Бизнес будет расти при постоянно растущем спросе на товар..

Смищно. То есть по твоей логике выходит, что раньше пили на много меньше, раз до сих пор существуют алкогольные компании? Это же значит, что спрос на алкоголь постоянно растёт?

Dmitry сказал:

но щас разговор не об этом...давайТвои предложения по уменьшению алкоголизма в России

Я не собираюсь решать какие-то проблемы в масштабах страны, так как сказанное мной сейчас здесь абсолютно ни на что не повлияет, это заранее предупреждая фразы про то что я вот тут говорю, а решений предложить не могу. Надо начать с себя и с ближайшего окружения, но не так, что: "сын, вот ты водку пей, но мало".

Сообщение отредактировал FreeL: 07 December 2012 - 14:11

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 14:09) писал:

Смищно. То есть по твоей логике выходит, что раньше пили на много меньше, раз до сих пор существуют алкогольные компании? Это же значит, что спрос на алкоголь постоянно растёт?

Факт остается фактом...ежегодное увеличение производства алкоголя 5-10%

[FreeL]

Dmitry сказал:

Факт остается фактом...ежегодное увеличение производства алкоголя 5-10%

Потребление населением тут не увеличилось, по крайней мере, если и увеличилось, то не существенно. Государству сейчас не выгодно иметь теневой рынок алкоголь, огромные доходы мимо. Отсюда всевозможные новости про то как траванулись самогонкой в селе Нижние валы. Государство в данном случае переводит теневой рынок в белый. Борьба же с теневой торговлей чревата ростом непьющего населения и потерями большой части рынка вообщще.

Чтобы не быть голословным поискал смотреть 1950 год и 2005-06 годы что-то не растёт производство

Сообщение отредактировал FreeL: 07 December 2012 - 14:33

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 14:25) писал:

Борьба же с теневой торговлей чревата ростом непьющего населения и потерями большой части рынка вообщще.

Ты это серьезно???

[FreeL]

Dmitry сказал:

Ты это серьезно???

Более чем. Каковы тенденции в 84-88 годах, ну-ка? Все всегда говорят только о том, что начали пить говно всякое и дохнуть, то есть передергивание фактов только в одну сторону, а как сократилось количество пьющего или "культурно выпивающего" населения почему-то все умалчивают. Только вот не надо говорить, что там общее потребление не упало. И от метилового спирта умирали только совсем долбанутые, сейчас примерно в тех же количествах от алкоголя умирают.

Сообщение отредактировал FreeL: 07 December 2012 - 14:47

[Master Boo]

Dmitry сказал:

разъясняю..."легальному барыге" нужно что бы было больше потребления алкоголя...

Так призыв "пить в меру" и есть главный путь этого увеличения потребления. Ведь сводится-то он к "пить". А меру каждый сам понимает. Спросите любого алкаша и он ответит, что свою меру знает. И когда ребёнок в детстве слышит от взрослых дядь и тёть, что нужно уметь пить и знать меру, у него и мысли не возникает, что алкоголь пить нельзя. Наоборот, он считает, что алкоголь пить нужно, что это обязательный атрибут взрослой жизни. Лично я это на собственной шкуре достаточно хорошо прочувствовал.

[Master Boo]

FreeL сказал:

То есть по твоей логике выходит, что раньше пили на много меньше, раз до сих пор существуют алкогольные компании? Это же значит, что спрос на алкоголь постоянно растёт?

Совершенно верно.
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/923/32923/f_15802866.jpg
И заодно:
http://polnyi-pisec.info/wp-content/uploads/2010/02/cena-russkogo-pjanstva_3.jpg

[Master Boo]

Dmitry сказал:

только без вот этих утопических речей о начале здорового образа жизни с завтрашнего утра для всей страны..

Для всей страны не получится. Слишком много тех, кто до последнего не захочет осознавать, что он с собой делает и со своим потомством.
Есть один забавный психологический парадокс. Автора не помню. Один из прикладных вариантов звучит примерно так: "Чем ниже квалификация работника, тем больше ошибок он совершает. При этом он не в состоянии их осознать из-за силу своей низкой квалификации. Это формирует у него ложную уверенность в правильности собственных действий. Тогда как работник с высокой квалификацией, обладая большим объёмом знаний, часто испытывает сомнения в правильности собственных действий, склонен к проверкам, но совершает гораздо меньше ошибок."
То есть невежество порождает самоуверенность, а образованность порождает сомнения. Включить за раз ста процентам населения критическое мышление и самосознание - задача непосильная для одного человека. Но вот постепенно этого можно добиться. И вот такие обсуждения являются одним из множества путей.

FreeL сказал:

Государству сейчас не выгодно иметь теневой рынок алкоголь, огромные доходы мимо.

Фигня это всё. Из-за потребления алкоголя государство несёт убытков больше, чем получает прибыли с его продаж. Поясняю: при низком уровне потребления алкоголя населением, наблюдается и низкий уровень преступности, низкий уровень заболеваемости и т.д. Соответственно, ниже расходы на содержание исправительных учреждений, больниц и т.д. А суммы на содержание одних тюрем перекрывают доходы от продажи алкоголя.

[FreeL]

Master Boo сказал:

Фигня это всё. Из-за потребления алкоголя государство несёт убытков больше, чем получает прибыли с его продаж. Поясняю: при низком уровне потребления алкоголя населением, наблюдается и низкий уровень преступности, низкий уровень заболеваемости и т.д. Соответственно, ниже расходы на содержание исправительных учреждений, больниц и т.д. А суммы на содержание одних тюрем перекрывают доходы от продажи алкоголя.

Это если мы рассматриваем идеальную или просто нормально работающую госмашину, а не ту что строится у нас или в Бразилии например, сейчас "элитам" выгодно получить быстрые доходы в виде откатов и взяток, а для их получения система и должна работать как попало, то есть я хочу сказать, что у нас не взаимодействуют на должном уровне различные части системы. И в итоге тем кто следит за преступлениями, совсем не хочется лишать себя простой работы. Плюс лобби сигаретно/алкогольное никто никуда не девал, а это тоже мощнейшая машина.

[Dmitry]

Master Boo (07 December 2012 - 15:19) писал:

И заодно:
http://polnyi-pisec.info/wp-content/uploads/2010/02/cena-russkogo-pjanstva_3.jpg

картинку внимательно смотрим да? есть легальные продажи алкоголя.., альтернативная оценка потребления алкоголя и смертность от случайных отравлений, убийства, самоубийства..по моему синхронно второе ..и третье...четвертое и пятое...ТАК?

задача внедрения "культуры пития" состоит в том чтобы перевести всех в график легальных продаж...а потом и вовсе снизить объемы потребления