[Master Boo]

Dmitry сказал:

ну тогда квас, все кисломолочные продукты пить нельзя...закрывать здравницы основанные на кумысолечении...да??? там же тоже алкоголь...

0,2%?
Вот это как раз не опасная концентрация, если ты выпьешь, как положено в здравнице, стаканчик кумыса три раза в день. Употребив, тем самым 1,2 мл алкоголя в течение дня. Думаю, с этой дозой, разделённой на три приёма, организм взрослого человека справится без последствий. Это как раз, видимо, тот случай, когда пользу больше, чем вреда. А вот асау кумыс в здравницах не используют - это напиток для медленного самоубийства. Ну, для кого-то и для быстрого.

Кстати, замечу, что влечение к веществу, желание его употребить или употреблять регулярно, болезненное восприятие осуждения этого влечения другими людьми, активная стереотипная аргументация в пользу своего влечения, не обоснованная фактами - всё это признаки зависимости от вещества, то есть наркомании. В случае с зависимостью от алкоголя - эта наркомания называется алкоголизмом.

[gt-r]

Дык алкоголь и есть наркотик)
Точных дат не знаю (кому любопытно - может погуглить), но в еще советском ГОСТе на этиловый спирт прямо было указано - "относится к сильнодействующим наркотическим веществам"

[Master Boo]

gt-r сказал:

Точных дат не знаю (кому любопытно - может погуглить), но в еще советском ГОСТе на этиловый спирт прямо было указано - "относится к сильнодействующим наркотическим веществам"

Вот они как менялись:

ГОСТ 18300–72 сказал:

5.1 Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1. сказал:

Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам

ГОСТ 5964 – 93 п.7.1. сказал:

Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом.

Забавно, не правда ли? Вопрос: кому это было нужно?

[FreeL]

Master Boo сказал:

ГОСТ 18300–72 сказал:

Master Boo сказал:

ГОСТ 18300 – 72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964 – 82 п.4.1. сказал:

Master Boo сказал:

ГОСТ 5964 – 93 п.7.1. сказал:

учитывая разговоры с ГОСТом, спирт сам договаривался видимо

Сообщение отредактировал FreeL: 06 December 2012 - 17:56

[Dmitry]

Levonty (05 December 2012 - 19:03) писал:

Да пей что хочешь, хоть этиленгликоль...

Мы говорим здесь о культуре пития..а не об алкоголиках.. готовых пить все то что горит...

Master Boo (05 December 2012 - 22:20) писал:

0,2%?
Вот это как раз не опасная концентрация, если ты выпьешь, как положено в здравнице, стаканчик кумыса три раза в день. Употребив, тем самым 1,2 мл алкоголя в течение дня. Думаю, с этой дозой, разделённой на три приёма, организм взрослого человека справится без последствий. Это как раз, видимо, тот случай, когда пользу больше, чем вреда.

Ну тогда не нужно утверждать что алкоголь в любых количествах ЯД для организма.
Проотиворечие с самим собой????

Master Boo (05 December 2012 - 22:20) писал:

болезненное восприятие осуждения этого влечения другими людьми, активная стереотипная аргументация в пользу своего влечения,

если это ко мне - где ты видишь болезненную реакцию и влечение к алкоголю?

Master Boo (26 November 2012 - 11:31) писал:

Даже рекомендую всем ярым сторонникам употребления алкоголя: пейте его по любому поводу и как можно больше! Быстрее сдохнете...

я же вот так не кричу, не так ли?

[Master Boo]

FreeL сказал:

учитывая разговоры с ГОСТом, спирт сам договаривался видимо

Это не ко мне, а к форуму: тэг "quote" так работает.

[Master Boo]

Dmitry сказал:

Ну тогда не нужно утверждать что алкоголь в любых количествах ЯД для организма.
Проотиворечие с самим собой????

Читайте внимательнее: противоречия нет - говорится о дозе яда, с которой организм способен справиться без особых последствий.

Dmitry сказал:

Мы говорим здесь о культуре пития..а не об алкоголиках.. готовых пить все то что горит...

Конечно о культуре. О культуре наркомании. Есть ещё обеспеченные культурные творческие интеллектуалы, предпочитающие кокаин. Другие в приличных квартирах культурно колют в вену чистенький элитный герыч. А есть, конечно, и ублюдки, ширяющиеся дезоморфином в гадюшниках. Вы их всех наркоманами называете или только тех, кто на крокодиле некультурно сидит? Ваша культура пития - информационное оружие. Культура, воспитание, образование и вообще развитие не предусматривают саморазрушения! А Вы своей "культурой пития" создаёте употреблению алкоголя привлекательную обложку, на которую покупаются дети! И эти дети потом начинают его употреблять, считая это культурной нормой! Хотя употребление алкоголя является для человека противоестественным, противоречащим инстинкту самосохранения.
К сведению: если вы не имея привычки к алкоголю, употребили его, и почувствовали действие (любые малейшие признаки), значит безопасная для вашего организма доза превышена минимум в 40 раз. В случае наличия привычки, защитные реакции нарушены и первые ощущения осознаются ещё позже.

Dmitry сказал:

я же вот так не кричу, не так ли?

А я и не кричу. Рекомендую.

[Master Boo]

Dmitry сказал:

если это ко мне - где ты видишь болезненную реакцию и влечение к алкоголю?

Я там всего лишь перечислил признаки, никого не обвиняя. Если Вы примерили их к себе, нашли совпадения и болезненно среагировали - вот как раз процитированная фраза и есть такая реакция, - то стоит призадуматься.

[Dmitry]

Master Boo (07 December 2012 - 08:44) писал:

Ваша культура пития - информационное оружие. Культура, воспитание, образование и вообще развитие не предусматривают саморазрушения! А Вы своей "культурой пития" создаёте употреблению алкоголя привлекательную обложку, на которую покупаются дети!

в данном случае когда в России алкоголизм превышает все возможные нормы мы выбираем меньшее зло...и поэтому говорим о культуре пития...потому что алкоголь в России запретить невозможно....если мы конечно не сторонники "Сухого закона" как при Горбачеве

Master Boo (07 December 2012 - 08:50) писал:

и болезненно среагировали

Спокойный диалог это болезненная реакция?

[FreeL]

Dmitry сказал:

в данном случае когда в России алкоголизм превышает все возможные нормы мы выбираем меньшее зло...и поэтому говорим о культуре пития...потому что алкоголь в России запретить невозможно....если мы конечно не сторонники "Сухого закона" как при Горбачеве

Вот это передергивание даже меня достало, хотя я отношусь к алкоголю нейтрально. Почему у нас всё нужно "запретить"? Почему вопрос о том чтобы дать альтернативу алкоголю и котикам, даже не возникает? А передергивание в том и состоит, что-бы заставить всех тех кто употребляет, что альтернатив нет, что это русский менталитет и блаблабла, хотя я вообще не понимаю что такое менталитет и кто такие эти "русские", о которых говорят. А еще сильно выбешивает привязка алкогольной темы к ура-патриотизму, фразы типа "у нас лучшие валенки, ушанки, автомат калашникова, а еще мы пьем водки больше всех, гордитесь!!", это ведь идет программирование внутреннего потребительского рынка, который приносит огромные доходы владельцам бизнеса(в данном случае не столько производителям алкоголя, сколько государству).

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 09:18) писал:

Почему у нас всё нужно "запретить"? Почему вопрос о том чтобы дать альтернативу алкоголю и котикам, даже не возникает?

сказал А говори Б...приведи сразу примеры альтернатив алкоголю..

[FreeL]

Нормальные зоны отдыха, всякие клубы по интересам, игротеки, рыбалки, охоты, и т.д. Фантазию главное включить. Велосипед, лодка, прогулки летом; лыжи, доски, коньки зимой. Еще вопросы? Просто госмашине это не нужно и не интересно, она не отворачивает от этого, не запрещает, просто никакой реальной поддержки не оказывает.

[Dmitry]

FreeL, какую тебе пооддержку нужно то я не понял...рыбалка охота отдых....все это доступно...но че то алкоголизм существует....

[Master Boo]

Dmitry сказал:

приведи сразу примеры альтернатив алкоголю

Только наркоман не видит альтернатив наркотику. Вам что, для праздника обязательно нужен алкоголь? Соболезную... привожу пример альтернативы алкоголю: здоровье. Устраивает?
http://elitka.net/uploads/posts//1273795395_17.jpg

Dmitry сказал:

и поэтому говорим о культуре пития...

http://www.fresher.ru/images10/sovetskie-antialkogolnye-plakaty/14.jpg

Dmitry сказал:

потому что алкоголь в России запретить невозможно....

Исторический опыт показывает, что это мнение глубоко ошибочно.

Ну, и вдогонку ещё плакатик:
http://www.fresher.ru/images10/sovetskie-antialkogolnye-plakaty/11.jpg

[FreeL]

Dmitry, раз уж переход на личности, вот ты почему не ходишь на рыбалку/охоту/итд? Тебе всяко проще в пятницу дойти до ближайшего магазина, взять там пивка или водочки, или еще чего, нежели напрягаться и что-то выдумывать с отдыхом. Так как самая простая возможность это пойти на лыжах/коньках покататься сейчас, это же надо напрячься и двигаться, а ты ж устал на работе и телевизер тебе говорит, расслабься, киношечку глянь или футбол(им не надо же заниматься, вот он, тебе надо пиво всего-лишь). При этом цена аренды тех же коньков или лыж примерно как у бутылки пива, опят алкоголю в плюс, тем более, что обустроенной зоны отдыха, где бы и чай горячий и посидеть отдохнуть там нету, это с собой тащить, но тебе же влом заморачиваться. Так что пиво/водка твой выбор, а государство тебя не подталкивает, нет, ты же САМ делаешь выбор, ОСОЗНАННО, все плюсы и минусы рассмотрев.

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 11:14) писал:

Dmitry, раз уж переход на личности, вот ты почему не ходишь на рыбалку/охоту/итд? Тебе всяко проще в пятницу дойти до ближайшего магазина, взять там пивка или водочки, или еще чего, нежели напрягаться и что-то выдумывать с отдыхом. Так как самая простая возможность это пойти на лыжах/коньках покататься сейчас, это же надо напрячься и двигаться, а ты ж устал на работе и телевизер тебе говорит, расслабься, киношечку глянь или футбол(им не надо же заниматься, вот он, тебе надо пиво всего-лишь). При этом цена аренды тех же коньков или лыж примерно как у бутылки пива, опят алкоголю в плюс, тем более, что обустроенной зоны отдыха, где бы и чай горячий и посидеть отдохнуть там нету, это с собой тащить, но тебе же влом заморачиваться. Так что пиво/водка твой выбор, а государство тебя не подталкивает, нет, ты же САМ делаешь выбор, ОСОЗНАННО, все плюсы и минусы рассмотрев.

Ты ВОТ ЭТИ ВЫВОДЫ из чего сделал????? объясни пожалуйста...где логика???

Master Boo (07 December 2012 - 11:11) писал:

Только наркоман не видит альтернатив наркотику. Вам что, для праздника обязательно нужен алкоголь? Соболезную... привожу пример альтернативы алкоголю: здоровье. Устраивает?

Давай вот это покажем больному страдающего алкоголизмом...интересно он бросит пить?

Сообщение отредактировал Dmitry: 07 December 2012 - 12:20

[gt-r]

Цитата

Давай вот это покажем больному страдающего алкоголизмом...интересно он бросит пить?

Он уже вовлечен в процесс, там показывать бесполезно)
Но есть много других, которых стоит оградить от этой заразы.

Вы же будете утверждать, что все россияне потенциальные алкоголики? Или как?

Воспитывать с детства "чувство меры", это конечно хорошо, но человека в большей степени формирует среда, в которой он находится, имхо

[FreeL]

Dmitry сказал:

Ты ВОТ ЭТИ ВЫВОДЫ из чего сделал????? объясни пожалуйста...где логика???

Какие ВОТ ЭТИ ? Что именно не логично?
Если ты применил это к себе, то тут сам виноват, значит подобное поведение тебе близко. На счет восприятия каких либо описываемых ситуаций, примерки их на себя и последующей реакции, можешь поискать в этих инернетах, если интересно.
Вообще с чего бы человеку нейтральному к алкоголю, защищать его с таким рвением? Либо он приносит доход, либо какое-то удовлетворение, я не думаю, что Dmitry владелец алко-магазинчика/завода/самогонной точки, так что вынужден предположить второй вариант. А исходя из того, что Dmitry не знает/не может придумать иных альтернатив алкоголю, то все предыдущие выводы напрашиваются сами собой.

[Dmitry]

FreeL (07 December 2012 - 12:38) писал:

Либо он приносит доход, либо какое-то удовлетворение, я не думаю, что Dmitry владелец алко-магазинчика/завода/самогонной точки,

Ты в точку попал ;-)))все как раз наоборот ;-))

FreeL (07 December 2012 - 11:14) писал:

Dmitry, раз уж переход на личности, вот ты почему не ходишь на рыбалку/охоту/итд? Тебе всяко проще в пятницу дойти до ближайшего магазина, взять там пивка или водочки, или еще чего, нежели напрягаться и что-то выдумывать с отдыхом.

вот поэтому, я применил к себе твое высказывание...

[Yarlan Zey]

собрались два алкоголика под забором и обсуждают что-то)))

FreeL, опять китаянок позовешь?