[Dmitry]

это доказывает необходимость для организма малых доз алкоголя.

[Master Boo]

Да? Это с какой стати? Это что, научное исследование такое? Приведённые факты доказывают лишь то, что алкоголь присутствует в различных продуктах! И никак не являются аргументом в пользу необходимости его употребления. Ради интереса узнайте, для чего алкоголь в кондитерские изделия добавляют...

[Пётр 1]

Master Boo,
Ради интереса узнайте, для чего алкоголь в кондитерские изделия добавляют...
Ванилин, который употребляют для изготовления кондитерских изделий, растворяется только в спиртовых растворах.

[Dmitry]

Лондонский университет собрал группу ученых, чтобы изучить влияние спиртного на здоровье с чисто практической точки зрения. Они постарались выяснить каково соотношение используемых медикаментов у тех, кто регулярно и ежедневно употребляет спиртное и тех, кто полностью к нему равнодушен. Кроме собственных исследований ученые использовали информацию, полученную еще в 2002году в ходе такого же проекта. Проект создавался для того, чтобы получить данные об убытках, которые каждый год несет Швеция из-за алкоголя.
Результаты проекта показали, что у пьющих людей медицинские расходы намного ниже, чем у пьющих каждый день даже самое минимальное количество алкоголя. Это подвергает сомнению бытующее мнение о том, что алкоголь в малых дозах полезен для нашего организма. Исследования, проводимые ранее, показали прямую связь между ежедневным употреблением спиртных напитков и уровнем зарплаты. Результаты проекта показали, что у тех людей, кто периодически пьет алкоголь заработок выше, нежели у непьющих людей.

Хотя может быть это простое совпадение?

[Yarlan Zey]

 Dmitry (25 December 2012 - 12:01) писал:

Лондонский университет собрал группу ученых

давайте угадаем каких ученых (принадлежность к стране)

 Dmitry (25 December 2012 - 12:01) писал:

Результаты проекта показали, что у тех людей, кто периодически пьет алкоголь заработок выше, нежели у непьющих людей.[/i]

люди с более высоким заработком пьют периодически?

[Dmitry]

Yarlan Zey, такое ощущение складывается что читать не умеешь...

[Master Boo]

 Dmitry сказал:

Результаты проекта показали, что у тех людей, кто периодически пьет алкоголь заработок выше, нежели у непьющих людей.

Пойду попрошу пару миллионов взаймы у соседа-алкоголика - он пьёт ежедневно, следовательно у него заработок ого-го должен быть...

 Yarlan Zey сказал:

давайте угадаем каких ученых (принадлежность к стране)

Можно даже угадать заказчика этого исследования...

Кстати, всё забываю упомянуть, что в более раннем варианте слышал притчу, с которой началась тема, в другом варианте. Там была вода, а не пиво. И подводилось всё к тому, что вода испарится, а всё остальное останется. И ещё было про семена, которые от воды могут прорасти.

[Dmitry]

 Master Boo (25 December 2012 - 14:06) писал:

соседа-алкоголика - он пьёт ежедневно, следовательно у него заработок ого-го должен быть...

Ежедневно и периодически-- это разные временные промежутки...(если что- ежедневно это запой)

 Master Boo (25 December 2012 - 14:06) писал:

Кстати, всё забываю упомянуть, что в более раннем варианте слышал притчу, с которой началась тема, в другом варианте. Там была вода, а не пиво. И подводилось всё к тому, что вода испарится, а всё остальное останется. И ещё было про семена, которые от воды могут прорасти.

согласен

Сообщение отредактировал Dmitry: 25 December 2012 - 14:26

[Master Boo]

 Dmitry сказал:

Ежедневно и периодически-- это разные временные промежутки

Периодически - это вообще не промежуток времени, а понятие, повторение чего-либо через определённые промежутки времени. Поэтому ежедневно - это периодически с периодом в 1 день. Но в данном случае не это существенно, а попытка выдать периодическое употребление алкоголя за причину более высокой зарплаты - это же явное следствие из ложной предпосылки...

[Dmitry]

 Master Boo (26 December 2012 - 20:19) писал:

Поэтому ежедневно - это периодически с периодом в 1 день. Но в данном случае не это существенно

я хотел сказать что ежедневно это практически постоянно...без промежутков между употреблением...а периодически - это один - два раза в месяц...Предвижу ваш выпад о том что можно напиться и раз в месяц и отходить потом месяц...поэтому напоминаю о питие в меру...1-2 раза в месяц по 1-2 рюмочки (50 грамм), в данном исследовании вероятно это имеется ввиду.

 Master Boo (26 December 2012 - 20:19) писал:

попытка выдать периодическое употребление алкоголя за причину более высокой зарплаты - это же явное следствие из ложной предпосылки...

но если верить исследованиям этих ученых, факт остается фактом...

[Master Boo]

 Dmitry сказал:

поэтому напоминаю о питие в меру...1-2 раза в месяц по 1-2 рюмочки (50 грамм)

Вопрос только в том: а нафига? Зачем вообще пить отраву? Какой в этом смысл?

 Dmitry сказал:

но если верить исследованиям этих ученых, факт остается фактом...

Вот именно, если верить. Это явная подтасовка. Подобные исследования легко делаются с заказными результатами, путём определённого отбора исходного материала. Например, когда проводилось исследование по поводу частоты инфарктов у пьющих и не пьющих (многие же оправдывают своё чуть-чуть тем, что у культуропитейщиков инфаркты реже, чем у трезвенников), брались пациенты, у который инфаркт уже случился. Но никто не учитывал, что среди непьющих было более 90% тех, кто либо бросил пить после первого инфаркта, а это уже второй, либо тех, кто закодировался или иным способом избавился от алкоголизма после многолетнего употребления. То есть, фактически сравнивались показатели умеренных пьяниц и бывших алкоголиков. А вот с показателями трезвенников - тех, кто вообще не употреблял алкоголь - почему-то не сравнили. Подозреваю, что по причине отсутствия таких пациентов, ибо у тех, кто ведёт здоровый образ жизни, инфаркты большая редкость. Более или менее реальные данные можно получить, если сравнить количество инфарктов у мужчин и женщин - среди женщин трезвенников больше.

[Dmitry]

 Master Boo (27 December 2012 - 09:13) писал:

Вопрос только в том: а нафига? Зачем вообще пить отраву? Какой в этом смысл?

вот еще одна точка зрения http://psih.biz/interesting/vodka.html
Водка снимает усталость, разгружает мозг, стонущий от переизбытка бытового негатива, возвращает миру цвет, а пище – вкус. И пусть ее согревающее действие на тело – обман – какое это имеет значение, если она согревает душу?

Водка – великий дипломат с мировым именем. За одним столом она собирает людей самых разных мировоззрений, профессий, религиозных конфессий и социальных прослоек. Перед ней равны президент и дворник; у нее нет любимчиков и “козлов отпущения”. Ее благая весть всеобъемлюща и космополитична, как солнечный свет или дождь за окном. В то время, как социологи бьются о лед вековых предрассудков, пытаясь вывести формулу пусть даже уже не идеального, а хотя бы, слегка сбалансированного общества, водка ставит знак равенства между людьми столь же просто, как ставят его рукопожатие и поцелуй.

Теперь перейдем к конкретным фактам. Спиртное стирает с сознания барьеры комплексов и условностей, позволяя подняться наверх блокируемому психоматериалу, обнажая такие слои сознания, которые в обычной ситуации тщательно скрываются, либо вообще не осознаются нами. Человек освобождается от условностей повседневной жизни и фарса так называемой “морали” (ведь сублимация отрицательных сторон личности еще не означает присутствия положительных).

Водка помогает выполнить одну из самых важных функций психолога, как такового – помочь человеку выговорится и предоставить для этого условия, включая компанию своих адептов в единую психическую сеть, которая, по сути своей, больше “Инь-Янь”, чем “Матрица”. Стираются границы между людьми, возникает полноценное отождествление с проблемами и радостями другого человека. Специалисту из вида “Гомо Сапиенс” для того, чтобы достичь подобных результатов, нужен врожденный талант, равный таланту Христа – никакое образование тут не поможет. К тому же для большинства людей, проживающих в нашей стране, такой способ “разгрузки” – единственно доступный.

Широко известна пословица: “Водка лечит все болезни, кроме цирроза”. Она была бы просто шуткой, если бы не перекликалась с другой, не менее известной – “Все болезни от нервов”. И если первое утверждение вообще не принимается всерьез большинством врачей, то первая – истина, в последнее время приобретающая крепость молибденовой стали и пробу “четыре девятки”. Причина большинства болезней – стресс. Даже инфекционные заболевания бессильны против человека, чей иммунитет работает нормально. Стресс же разбивает нашу защиту, как капля воды со временем точит камень, но здесь уместнее было бы говорить о капле концентрированной кислоты. Водка сводит на нет последствия стресса, создает фиксировано-положительные связи в сознании. Люди, события жизни, да и сама жизнь начинают восприниматься уже без грязного налета, въевшегося в лобовое стекло нашего сознания. Кстати, пара слов в защиту милых дам. Избитая фраза “Некрасивых женщин не бывает, бывает мало Водки” вовсе не означает, что спиртное одевает на нас розовые очки. Нет, Водка просто снимает с наших глаз черные, позволяя увидеть мир в правильном ракурсе.У большинства пьющих людей зависимость возникает не от самой Водки, а именно от этого чувства единения с другими, новизны и свежести реальности.

Очень глупо говорить, что спиртное – это, в принципе, плохо и вредно. Подчеркнем еще раз: злоупотребление вредно, но злоупотреблять вредно и кефиром. Так что в конце хотелось бы еще раз, лихо приложив ладонь к кокарде, отдать честь той, что сквозь все житейские бури и мировые войны идет вслед за нами по жизни, помогая, излечивая, поддерживая и освещая наши дни – Водке.

…Так как разум у нас в невысокой цене,
Так как только дурак безмятежен вполне –
Утоплю-ка остаток рассудка в вине:
Может статься, судьба улыбнется и мне!

Если жизнь твоя нынче, как чаша, полна –
Не спеши отказаться от чаши вина.
Все богатства судьба тебе дарит сегодня –
Завтра, может случиться, ударит она!

Омар Хайям. “О Вине”.

[FreeL]

Dmitry, Master Boo, господа, я как ярый пастафарианец, хочу вам напомнить, что слова уважаемого Dmitry это не голословные утверждения, а неизменный атрибут моей религии, корреляция однозначно доказывает правоту всех этих утверждений и это догматика, так что любые споры на эту тему будут попирательством основ пастафарианства. Докажу это на примере абсолютных божественных созданий - пиратов, которые как известно любят алкоголь. В данном случае я хочу сказать, что влияние пиратов на многие жизненные вещи абсолютно и неопровержимо доказано, как пример известнейший график зависимости годовой температуры от количества пиратов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/PiratesVsTemp.svg/800px-PiratesVsTemp.svg.png
Так вот исходя из заранее верной предпосылки, это предугадывая фразу уважаемого Master Boo, можно вывести корреляцию между этими всеми значениями, к сожалению тут не могу 4х мерный график разместить, ну да и не важно, и так всё видно.

[Master Boo]

 Dmitry сказал:

Водка снимает усталость, разгружает мозг, стонущий от переизбытка бытового негатива, возвращает миру цвет, а пище – вкус. И пусть ее согревающее действие на тело – обман – какое это имеет значение, если она согревает душу?

Действительно... Правда так можно сказать о любом наркотике. Вопрос: "А какова цена?", - останется при этом открытым, поскольку подобные радетели о душе человеческой не склонны заботиться заодно и о теле, а также категорически против поисков менее разрушительных способов обогрева души, ибо сии поиски снижают их прибыли.

При желании, пользуясь строго научными методами, можно доказать и очевидно абсурдные утверждения. Например, докажем, что все лошади одного цвета:
Пусть общее число лошадей равно n. Используем метод математической индукции. База индукции n=1. Очевидно, что для любого стада из одной лошади верно исходное утверждение, что все лошади этого множества (стада) одного цвета. Возьмём целевое множество n и уберём из него одну лошадь. Таким образом, получим стадо с количеством лошадей k = n - 1. Для выделенного стада в одну лошадь у нас утверждение соблюдается - это аксиоматично. Соответственно, и для любой выбранной лошади. То есть имеем закономерность, следствием из которой является, что всё стадо одного цвета. Что и требовалось доказать.

Это я всё к тому, что опираясь на умелое применение знаний, можно так замусорить сознание человека, что он перестаёт видеть очевидные вещи. А проснуться, осознать всё это и принять правильное решение - ох, как не просто. Убедился на собственном опыте. Лет 10 назад не заметил бы ничего плохого в притче, а то и побежал бы тут же за пивом, чтобы выпить с друзьями - чего, собственно, и добиваются те, кто вносит и поощряет такие модификации в различную информацию.

[Пётр 1]

Я уж не рад, что эту тему подкинул, но факт, что она интересна,еще примерте ее к своей должности, профессии, а самое главное, лечения, современной медицыны, без народных дотацмй.

[Master Boo]

 Пётр 1 сказал:

Я уж не рад, что эту тему подкинул

Ну и зря. Хорошая же тема. Кому-то возможно поможет разобраться.

[Master Boo]

Один из форумчан скинул ссылку, просил запостить сюда. Выполняю просьбу. Фильм короткий, но полезный...

[Levonty]

Да мог бы и прямо сказать, что по моей просьбе. Чтобы ссылку не потерять. А то на работе у меня колонок нет...

[Master Boo]

 Levonty сказал:

Да мог бы и прямо сказать, что по моей просьбе.

Да, что первое в голову пришло, то и написал... А фильм и правда хороший.

[Dmitry]

+1
Фильм хороший...поучительный....рассказана вся правда об алкоголиках не знающих МЕРУ. Смотреть всем.

Сообщение отредактировал Dmitry: 29 December 2012 - 10:08