Форум Кумертау-City.ru: Свободная электроэнергия, или Время думать об энергосбережении - Форум Кумертау-City.ru

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свободная электроэнергия, или Время думать об энергосбережении Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   B0m.FLy 

  • тот ещё мух...
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 2771
  • Регистрация: 08 April 03
  • Репутация: 29

Отправлено 22 December 2011 - 14:08

Остались в прошлом времена, когда электроэнергия продавалась только по фиксированным тарифам. В последние четыре года объемы киловатт-часов, реализуемых на оптовом рынке электроэнергии и мощности по свободным (нерегулируемым государством) ценам, только росли. А с первого января 2011 года произошла полная либерализация рынка электроэнергии и мощности (кстати, предусмотренная реформой), и весь объем поставляемой на оптовый рынок электроэнергии стал продаваться юридическим лицам по нерегулируемым ценам. Как конечные потребители переживают 100-процентную либерализацию цен на электроэнергию и действительно ли свободная цена стимулирует потребителей более рационально использовать приобретаемую электроэнергию, об этом наш разговор с начальником Кумертауского отделения ООО «Энергетическая сбытовая компания Башкортостана» Леонидом Богатыревым.

– Леонид Петрович, для начала разъясните, что такое гарантирующий поставщик энергии? Не все знают, для чего существует ваша компания, в чем ее цели и задачи.

– Вообще, в энергетической сфере есть три основные задачи – генерация электроэнергии, ее транспортировка и сбыт. Мы берем на себя задачу сбыта.

По правилам розничного рынка, мы та компания, с которой любой обратившийся потребитель может заключить договор. Но на рынке существуют как гарантирующие поставщики, так и независимые энергосбытовые компании. У независимых одна цель – заработать деньги. На гарантирующего же поставщика энергии возлагаются еще и социальные функции. Это работа с бюджетными организациями, сельским хозяйством и населением.

– Скоро год, как отечественные предприятия покупают электроэнергию по свободным, нерегулируемым государством ценам. Как прошла адаптация? Как конечные потребители восприняли 100-процентную либерализацию цен?

– Для потребителей электроэнергии покупка в полном объеме по свободным ценам не стала чем-то неожиданным. Схема взаимоотношений энергосбытовых компаний и потребителей – юридических лиц начала меняться еще в 2006 году, с тех пор как правительство РФ утвердило Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики.

С этого момента на протяжении последних четырех лет осуществлялось постепенное снижение доли регулируемой составляющей в цене на электроэнергию, что позволило нашим клиентам научиться ориентироваться в рыночных ценах и быть готовыми к 100-процентной свободной цене. Но все же первый квартал 2011 года оказался сложным для всех потребителей, которые ожидали плавного перехода на свободные цены с их ростом в пределах 15 процентов в соответствии с осенними прогнозами российского правительства. Но цены на электроэнергию в десятках регионов, в том числе и у нас, выросли на 30 и даже 50 процентов. В тяжелейшем положении оказались малые и средние компании, особенно энергоемкие предприятия. Поэтому правительство республики вынуждено было вмешаться в ценообразование на электроэнергию. В итоге цены несколько снизили (привели в соответствие) и был произведен перерасчет с начала года. Сегодня антимонопольная служба по-прежнему продолжает контролировать формирование цен. Другого вмешательства не предусмотрено, расчеты происходят автоматически.
Все происходящее предусмотрено реформой. В 2014 году точно также будут «отпущены» цены для населения. Конечно, ситуация малоприятная, но надо понимать, что экономически обоснованный тариф для населения составляет 4-4,5 рубля за один киловатт-час. Пока что граждане платят гораздо меньше.

– Мы привыкли к тому, что тариф на электроэнергию меняется раз в год. Теперь подорожание станет непрерывным, как инфляционный процесс?

– Серьезных всплесков цены не планируется. Сейчас из месяца в месяц идет небольшое отклонение в ту и другую стороны, примерно таким же коридор и останется. Основным ценообразующим фактором на оптовом рынке является предложение генерирующих компаний. Большая часть генераций – газовые. То есть цена во многом зависит от стоимости топлива. Когда будут происходить скачки цен на газ, тогда будут изменения и цен на электроэнергию.

– Что обозначают в тарифном меню для потребителей-граждан строки, в которых выделены тарифы, дифференцированные по зонам? Действительно ли потребление электроэнергии в ночное время выходит дешевле?

– Дифференцированные по зонам суток тарифы на электрическую энергию применяются только при наличии у потребителя соответствующих электросчетчиков, позволяющих учитывать потребление по зонам суток. Так, например, население, проживающее в городских населенных пунктах, оплачивает потребленную электроэнергию в дневной зоне (с 7.00 утра до 23.00 вечера) по тарифу 1,91 руб. за один кВт- ч., а в ночной зоне (с 23.00 вечера до 7.00 утра) по тарифу 1,18 руб. Ясно, что ночное потребление электроэнергии выходит дешевле, в дальнейшем это будет более актуально.

– Полагаю, что свободные цены введены для того, чтобы олигархи от электроэнергетики диктовали свои правила игры. Ведь они еще в прошлом году откровенно говорили, что цены слишком низкие, поэтому потребители не стараются экономить электроэнергию. А вот при свободных завышенных ценах они, мол, позаботятся об энергосбережении. Кстати, а каким образом потребители – юридические лица могут снизить свои расходы?

– Самые актуальные на сегодняшний день способы снизить свои расходы – переход на энергосберегающие технологии и дифференцированные приборы учета, а также смещение производственных процессов на часы с минимальной стоимостью электроэнергии.

– Леонид Петрович, ежегодно в преддверии новогодних праздников, помимо приятных вестей и радостных событий, отдельной строкой проходят новости о повышении тарифов, поэтому в завершение нашей беседы хотелось бы затронуть наиболее актуальный для всех нас вопрос роста тарифов на электроэнергию…

– Впервые за все время тарифообразования переход на новые тарифы в новом году планируется с июля. Это позволит потребителям безболезненно перейти на новые тарифы. Примерный рост составит 6-7 процентов, для предприятий и организаций – 7-15 процентов. Более точно сказать нельзя, неизвестно, как сложится ситуация с газом и энергоносителями в будущем году. Но то, что цены на газ, уголь, мазут не будут стоять на месте, это очевидно.

В преддверии нового года всем горожанам желаю войти в год без долгов за потребленную электрическую энергию.

Новости www.kumertau-city.ru


  • +
  • 0

#2 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6388
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 22 December 2011 - 20:12

Просмотр сообщенияB0m.FLy сказал:

экономически обоснованный тариф для населения составляет 4-4,5 рубля за один киловатт-час. Пока что граждане платят гораздо меньше.

Ой, как весело-то... После сегодняшних 1,91 руб...
  • +
  • 0

#3 Пользователь офлайн   Levonty 

  • Почётный участник
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1457
  • Регистрация: 05 August 03
  • Репутация: 130

Отправлено 22 December 2011 - 20:30

Не забываем, что мы еще и платим за отопление, хотя горячая вода - технологически - рабочее тело в ТЭЦ, чуть ли не отход производства, а батареи дома - способ отобрать лишнюю теплоту у неё, чтобы снова можно было использовать в техпроцессе. Работая через градирню - КПД падает, хотя бы из-за огромных потерь воды в виде пара и необходимости добора свежей воды. Не во всех подробностях знаю цикл энергообмена там, однако организации выплачивают теплосетям штрафы, если в обратку идет вода с т.н. "перегревом", т.е. - горячее, чем обусловлено нормативом.
Но нам эту горячую воду впаривают так, как будто ее специально греют.
Объективно обосновывается только рост цен на энергоносители. Но это тот еще мультипликатор - дорожает топливо - вслед за ним дорожает все остальное - раз так, снова дорожает топливо - и по кругу.

П.С.
А, да. У электроэнергии есть одно веселое свойство - ее, в отличие от угля/бензина/газа - почти невозможно складировать. Вот ради интереса организовать флешмоб в масштабах региона - и выключить на полдня-день все приборы-потребители, вплоть до холодильников.

Сообщение отредактировал Levonty: 22 December 2011 - 20:34

  • +
  • 0

#4 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6388
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 22 December 2011 - 21:24

Изначально хотел написать, что это потянет за собой повышение цен, например на интернет и мобильную связь, потом подумал, ведь для юридических лиц-то тарифы уже год как повысились и ничего особо не подорожало вроде бы...

Просмотр сообщенияLevonty сказал:

Но нам эту горячую воду впаривают так, как будто ее специально греют.

Почему-то кажется, что если этого не будут делать, то электричество ещё подорожает...
  • +
  • 0

#5 Пользователь офлайн   darkus 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 January 10
  • Репутация: 16

Отправлено 22 December 2011 - 22:13

строим генератор капанадзе и показываем большой кукиш.
  • +
  • 0

#6 Пользователь офлайн   Rus 

  • Участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 161
  • Регистрация: 13 June 03
  • Репутация: 9

Отправлено 22 December 2011 - 23:00

Просмотр сообщенияLevonty (22 December 2011 - 20:30) писал:

Не забываем, что мы еще и платим за отопление, хотя горячая вода - технологически - рабочее тело в ТЭЦ, чуть ли не отход производства, а батареи дома - способ отобрать лишнюю теплоту у неё, чтобы снова можно было использовать в техпроцессе. Работая через градирню - КПД падает, хотя бы из-за огромных потерь воды в виде пара и необходимости добора свежей воды. Не во всех подробностях знаю цикл энергообмена там, однако организации выплачивают теплосетям штрафы, если в обратку идет вода с т.н. "перегревом", т.е. - горячее, чем обусловлено нормативом.
Но нам эту горячую воду впаривают так, как будто ее специально греют.
Объективно обосновывается только рост цен на энергоносители. Но это тот еще мультипликатор - дорожает топливо - вслед за ним дорожает все остальное - раз так, снова дорожает топливо - и по кругу.

П.С.
А, да. У электроэнергии есть одно веселое свойство - ее, в отличие от угля/бензина/газа - почти невозможно складировать. Вот ради интереса организовать флешмоб в масштабах региона - и выключить на полдня-день все приборы-потребители, вплоть до холодильников.


А что они так усиленно производят, что тепло у них побочным продуктом становится?
  • +
  • -1

#7 Пользователь офлайн   beh0lder 

  • Модератоp
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1676
  • Регистрация: 10 April 03
  • Репутация: 14

Отправлено 23 December 2011 - 05:45

Rus, электроэнергию, не ?!
  • +
  • 0

#8 Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 08 September 03
  • Репутация: 43

Отправлено 23 December 2011 - 11:38

Просмотр сообщенияRus (22 December 2011 - 23:00) писал:

А что они так усиленно производят, что тепло у них побочным продуктом становится?


причем этот "побочный" продукт умудряются продавать даже летом :on_the_quiet2:
  • +
  • 0

#9 Пользователь офлайн   Sleeper.713 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 04 November 06
  • Репутация: 6

Отправлено 24 December 2011 - 18:52

Просмотр сообщенияLevonty (22 December 2011 - 20:30) писал:

Не забываем, что мы еще и платим за отопление, хотя горячая вода - технологически - рабочее тело в ТЭЦ, чуть ли не отход производства


ето неправда.

Цитата

Работая через градирню - КПД падает, хотя бы из-за огромных потерь воды в виде пара и необходимости добора свежей воды.


есть другие варианты7?

Цитата

Не во всех подробностях знаю цикл энергообмена там


знать не знаю, но мнение имею... как ето знакомо...

Цитата

Но нам эту горячую воду впаривают так, как будто ее специально греют.


ето действительно так.

Цитата

А, да. У электроэнергии есть одно веселое свойство - ее, в отличие от угля/бензина/газа - почти невозможно складировать. Вот ради интереса организовать флешмоб в масштабах региона - и выключить на полдня-день все приборы-потребители, вплоть до холодильников.


бугога -- даже комментировать не буду.
  • +
  • 0

#10 Пользователь офлайн   Levonty 

  • Почётный участник
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1457
  • Регистрация: 05 August 03
  • Репутация: 130

Отправлено 24 December 2011 - 22:15

Sleeper.713,
Да не вопрос.
Разъясни по пунктам, чтобы в дальнейшем таких заблуждений не возникало.
  • +
  • 0

#11 Пользователь офлайн   Sleeper.713 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 04 November 06
  • Репутация: 6

Отправлено 25 December 2011 - 14:36

Просмотр сообщенияLevonty (24 December 2011 - 22:15) писал:

Sleeper.713,
Да не вопрос.
Разъясни по пунктам, чтобы в дальнейшем таких заблуждений не возникало.


RTFM вас на вики не пускают?
  • +
  • 0

#12 Пользователь офлайн   Levonty 

  • Почётный участник
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1457
  • Регистрация: 05 August 03
  • Репутация: 130

Отправлено 25 December 2011 - 17:05

Sleeper.713,
"Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию."
Взято из текста по ссылке от beh0lder пятью постами выше.

Так как насчет развернутого ответа, а не сливов а-ля "тя на гугле забанили?"?
  • +
  • 0

#13 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 25 December 2011 - 18:29

Главное отличие ТЭЦ от любых распред.сетей (коими являются Кумертауский электрические сети), это то что ТЭЦ генерирует (вырабатывает) электрическую и тепловую энергию, а расперед.сети доводят ее до конечного потребителя (электрическую) из энергосистемы.
Рынок электроэнергии жутко не справедливая штука - КТЭЦ, например, абсолютно не конкурентноспособна (когда закончатся запасы угля и шлама). КПД котлов на газе очень низкий, а потребителей пара для которых она и строилась (брикетка) - уже нет. И еще, молитесь критики. чтобы она продержалась как можно дольше. Я сейчас живу в городе, где нет генерирующей тепло станции (электрокотельная). Тарифы дорогие (но это малотрогающий фактор. з.п. большие). Но вот периодические отключения линий гасят полностью город. в т.ч. зимой вместе с котельной. Сейчас все линии тупиковые, правда через полгода будет транзит восток-запад, и станет попроще. В 80 км есть поселок с котельной на дровах. За отопление в трешке люди платят по 12,5 тыс. в месяц. И там нет ни каких энергетиков.
Далее по рынку.
Мораль той басня такова. Генерирующая станция не имеет права реализовывать энергию. Ее передают в сетевые компании. Те доводят до распред.сетей. Те да потребителей. На каждом сечении (точке между разными субъектами) стоят приборы учета. Баланс сводится всеми субъектами и данные передаются в сбытовые компании. Там уже считают и выбивают бабло.
Сам рынок (оптовый) функционирует по очень интересным правилам. Но описывать их тупо влом. да и не нужно вам это.
По справедливой цене на тарифы. Энергетика крепко села на попу (ТЭЦ и ГРЭС работающие на газе). когда им прижали отпускные тарифы. но почему то забыли тоже самое сделать с газовиками.
  • +
  • 0

#14 Пользователь офлайн   Levonty 

  • Почётный участник
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1457
  • Регистрация: 05 August 03
  • Репутация: 130

Отправлено 25 December 2011 - 19:47

Просмотр сообщенияrem сказал:

но почему то забыли тоже самое сделать с газовиками

Да вот и ходят фоновые мысли - не для того ли "убивали" ту же брикетку, чтобы у газа не осталось конкуренции.
  • +
  • 0

#15 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 25 December 2011 - 20:34

Просмотр сообщенияLevonty (25 December 2011 - 19:47) писал:

Да вот и ходят фоновые мысли - не для того ли "убивали" ту же брикетку, чтобы у газа не осталось конкуренции.

вполне конечно возможно. Есть одно но только. Уголь дорого добывать, а топить углем - сильно повышают стоимость ремонтов. Топливоподача требует ремонтов много.
  • +
  • 0

#16 Пользователь офлайн   Sleeper.713 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 967
  • Регистрация: 04 November 06
  • Репутация: 6

Отправлено 25 December 2011 - 21:49

Просмотр сообщенияLevonty (25 December 2011 - 17:05) писал:

"Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию."
Взято из текста по ссылке от beh0lder пятью постами выше.


И? Чего тут непонятного?

Цитата

Так как насчет развернутого ответа, а не сливов а-ля "тя на гугле забанили?"?


Ага, то есть ваша неспособность понять прочитанный текст ето мой слив?1 Нормально, чо...

По теме -- вообще двойственные ощущения. Мысли здравые, НО! Во-первых слушать разговоры о некой экономической обоснованности в условиях когда primo, текущие мощности достались нынешним хозяевам практически на халяву и secundo, цена на энергоносители лимитируется угрозой начальственного поджопника из Кремля (бо жадность нарконефтегазовых баронов ваистену безгранична) несколько смишно. Во-вторых часто наблюдаю ситуацию когда дорогие сограждане отапливают улицу (либо в хате 100500 щелей и дубарь при горячих батареях, либо такое пекло что даже в морозы окна открыты) что имхо тоже неправильно. Тащемта лично я хочу теплосчётчик и платить по факту потреблённого лично мной. Ну у етому вроде всё и идёт. Посмотрим.
  • +
  • 0

#17 Пользователь офлайн   APXi 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 10 November 03
  • Репутация: 9

Отправлено 25 December 2011 - 22:38

Надо строить свой энерго сберегающий дом с геотермальным отоплением, скважиной, солнечными батареями и маленьким атомным генератором.
  • +
  • 0

#18 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 26 December 2011 - 03:41

Просмотр сообщенияSleeper.713 (25 December 2011 - 21:49) писал:

И? Чего тут непонятного?



Ага, то есть ваша неспособность понять прочитанный текст ето мой слив?1 Нормально, чо...

По теме -- вообще двойственные ощущения. Мысли здравые, НО! Во-первых слушать разговоры о некой экономической обоснованности в условиях когда primo, текущие мощности достались нынешним хозяевам практически на халяву и secundo, цена на энергоносители лимитируется угрозой начальственного поджопника из Кремля (бо жадность нарконефтегазовых баронов ваистену безгранична) несколько смишно. Во-вторых часто наблюдаю ситуацию когда дорогие сограждане отапливают улицу (либо в хате 100500 щелей и дубарь при горячих батареях, либо такое пекло что даже в морозы окна открыты) что имхо тоже неправильно. Тащемта лично я хочу теплосчётчик и платить по факту потреблённого лично мной. Ну у етому вроде всё и идёт. Посмотрим.

свой теплосчетчик мертвая тема. Есть еще вводные счетчики на дом, и общий баланс по дому. Это тебе отдельный контур отопления нужен тогда будет.
  • +
  • 0

#19 Пользователь офлайн   Levonty 

  • Почётный участник
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1457
  • Регистрация: 05 August 03
  • Репутация: 130

Отправлено 26 December 2011 - 06:13

Просмотр сообщенияSleeper.713 сказал:

И? Чего тут непонятного?

Действительно, что ж непонятного...
Пар турбину открутил, на выходе он уже по сути - отработанный продукт, который надо или выбросить или утилизировать. Ну так и быть, чтобы уж совсем не выбрасывать - направляется в теплообменник, где и греет воду, что на отопление идет. НО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО УЖЕ ПОЛУЧЕНО.

Просмотр сообщенияLevonty сказал:

хотя горячая вода - технологически - рабочее тело в ТЭЦ, чуть ли не отход производства,

Просмотр сообщенияSleeper.713 сказал:

ето неправда.

Я согласен, что существуют затраты на транспортировку этой горячей воды, содержание теплосетей, теплообменников и пр. инфраструктуры. Однако сам по себе ее нагрев - это получение побочного продукта из отходов роизводства.
  • +
  • 0

#20 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 26 December 2011 - 06:29

Алексей, проштудируй матчасть. При описанном тобой техпроцессе КПД будет 0,хрен сотых.
  • +
  • 0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых