Форум Кумертау-City.ru: Враг №1 - Форум Кумертау-City.ru

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Враг №1 Враг №1=АЛКОГОЛЬ Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 05 November 2011 - 13:20

Просмотр сообщенияleva сказал:

помницо както во время распития алкогольных напитков, один из завсегдалых формучан, сказал примерно тоже самое и оно в память мне навсегда забилось - "Можно и мышьяк использовать так что он тебе на пользу пойдет, а можно и воды столько выпить что умрешь от нее"

Фраза в принципе верная. Не верно одно: при этом каждый пьющий считает, что вот он-то точно знает безопасную дозу и употребляет только с пользой. Это катастрофическая ошибка, ведущая к деградации.
Возможно многих удивит такой факт: если человек, употребляя алкоголь, почувствовал малейшее его действие - любое абсолютно - хоть чуть-чуть, то это означает, что он уже принял дозу алкоголя, которая превышает безопасную для его организма в 40 раз. На фоне этого любое заявление про "я свою дозу знаю" - заведомый идиотизм.

Просмотр сообщенияleva сказал:

ведь есть еще такая штука как психологическая зависимость, когда естественные гармоны счастья просто перестают выделяться в том кол-ве в котором должны (серотанин там, допамин), беда кароч с обменом веществ и в итоге жизнь без допинга - серая и скучная

На самом деле психологическая зависимость как раз таки психологически и ликвидируется. Это вполне управляемое явление. Человек сам может свободно этим управлять и не надо при этом быть супер-йогом. Чаще всего такие оправдания приводят люди недалёкие, не видящие альтернативы. В таком случае им ещё можно помочь, если у тех есть на это желание. Впрочем, если есть желание, то человеку и помощь не нужна - сам легко справится. А вот те, что оправдывает себя такими доводами - просто глупые, слабые люди. Хоть и не без шансов поумнеть. Правда шанс с каждым днём всё меньше...

Просмотр сообщенияГазиз сказал:

И заранее скажи детям почему ты пьешь а им нельзя.

Да, да, да... Скажи им стандартное: "Ты ещё маленький..." и ребёнок будет ждать повзросления, чтобы попробовать. Нельзя пить вообще! ОСОБЕННО при детях. Нельзя им говорить, что нельзя маленьким, а взрослым можно. Ребёнок чётко должен знать правду: алкоголь - яд! И употреблять его - самоубийство, правда медленное.
  • +
  • 0

#82 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 05 November 2011 - 15:23

Просмотр сообщенияРоман сказал:

а насчет помочь другому.... ну попробуй, узнаешь о себе много нового...

Пока что я узнаю много нового о других. Например, о таких вот, как Вы. Которые, оправдывая собственную бездеятельность, готовы отказать в помощи другим и не желают знать ничего, что может разрушить стройную картинку их уютненького болотца.

Просмотр сообщенияРоман сказал:

производство и продажа алкоголя дело выгодное и для производителя и для продавца и для государства, первым в плане прибыли, государству в плане налогов, акцизов и прочих поборов.


Для производителя и продавца - да. На счёт государства - заблуждение. Расходы, которые несёт государство на ликвидацию последствий употребления алкоголя, превышают прибыль в разы.
  • +
  • 0

#83 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 05 November 2011 - 21:19

Просмотр сообщенияMaster Boo (05 November 2011 - 15:23) писал:

Для производителя и продавца - да. На счёт государства - заблуждение. Расходы, которые несёт государство на ликвидацию последствий употребления алкоголя, превышают прибыль в разы.

К сожалению наше государство не сильно заморачивается ликвидацией последствий, только детдом для дебилов. Кстати, интересный вопрос - куда потом пристраиваються выросшие дети инвалиды?
  • +
  • 0

#84 Пользователь офлайн   Б.Б. 

  • Пионэр форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2299
  • Регистрация: 06 May 03
  • Репутация: 13

Отправлено 06 November 2011 - 15:15

Рем, ты зачем пить бросил?
Мое мнение по этому вопросу-пить пей, но дело разумей.
Как ни парадоксально в отделении терапии после инфаркта миокарда полно ни разу не куривших
И трезвенников.
Потом есть такая страшная штука как онкология.
Знаю полно трезвенников, которые, так сказать, немного не в себе.
Как грится "лучше бы пил и курил"
Это к вопросу мотивации о своем здоровье.
В принципе абсолютное неупотребление поддерживаю, при наличии системы развитого досуга, чего в Рф пока ни разу
Не наблюдается.
Пьянки отсюда и идут.
Одно занятие в бассейне в Уфе стоит не дешевле 200-250 рублей.

То есть безусловно интереснее лично для меня поплавать в бассейне, запрыгнуть в приспортивленную машину с 200-260 лошадьми
Под капотом, поездить по безопасным комфортным дорогам.
Для кого то поиграть в гольф, сходить в пиццерию и т.д.
  • +
  • 0

#85 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 06 November 2011 - 18:07

Серег, пить почему перестал? Да х.з. - просто уже неинтересно наверное. Тем более здесь Сибирь - водка+караоке национальное зимнее развлечение, тупо надоели зрелища. А если нет интереса, то на фига давиться то? Я сейчас по баньке больше западаю. Здесь баня есть, в РБ есть - жизнь удалась.

да, 250 рублей за бассейн - это реально дешево.

Сегодня еще один человек из Ку приехал. Пришел с пузырем - мы его накормили бишбармаком, но пить отказались (В Курбан, да и так не пьем). Походу обиделся.
  • +
  • 0

#86 Пользователь офлайн   Б.Б. 

  • Пионэр форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2299
  • Регистрация: 06 May 03
  • Репутация: 13

Отправлено 06 November 2011 - 18:54

Согласен, лучше вообще не пить.
С праздником!!!
  • +
  • 0

#87 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 06 November 2011 - 19:00

Спасибо! А чего с днюхой сразу не поздравил?
  • +
  • 0

#88 Пользователь офлайн   Б.Б. 

  • Пионэр форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2299
  • Регистрация: 06 May 03
  • Репутация: 13

Отправлено 06 November 2011 - 19:10

Точно, извини))
С Днем рождения!!!!
всего самого наилучшего!
Помню выпивали мы на нее вместе с Дарго))))
  • +
  • 0

#89 Пользователь офлайн   rem 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 29 October 03
  • Репутация: 74

Отправлено 06 November 2011 - 20:47

Ну ты то как раз тогда и не пил. Спасибо!
  • +
  • 0

#90 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 07 November 2011 - 01:52

Просмотр сообщенияБ.Б. сказал:

Как ни парадоксально в отделении терапии после инфаркта миокарда полно ни разу не куривших
И трезвенников.

Один из ста? Это досужее мнение. Попробуй проверить статистику.
  • +
  • 0

#91 Пользователь офлайн   Б.Б. 

  • Пионэр форума
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2299
  • Регистрация: 06 May 03
  • Репутация: 13

Отправлено 07 November 2011 - 23:41

Просмотр сообщенияMaster Boo (07 November 2011 - 01:52) писал:

Один из ста? Это досужее мнение. Попробуй проверить статистику.

приходилось лично опрашивать.
Министатистика по РКД в г.Уфе, многолетней давности.
Почти никто не курил, и не пили многие.
У алкашей же сосуды эластичные и чистые, тромбов практически не бывает.
Давление скачет после употребления, вот и сосуды всегда в тонусе.
А печень страдает, это да.
  • +
  • 0

#92 Пользователь офлайн   darkus 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 345
  • Регистрация: 15 January 10
  • Репутация: 16

Отправлено 08 November 2011 - 00:42

Просмотр сообщенияБ.Б. (06 November 2011 - 15:15) писал:

Как ни парадоксально в отделении терапии после инфаркта миокарда полно ни разу не куривших
И трезвенников.

здесь больше вопрос о здоровом питании и образе жизни, а так же вредности работы. вот сидишь ты в малярной мастерской, не куришь и не пьешь, а толуолом дышишь.
  • +
  • 0

#93 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 08 November 2011 - 19:32

Просмотр сообщенияБ.Б. сказал:

У алкашей же сосуды эластичные и чистые, тромбов практически не бывает.

Крупные - возможно. Те, что сохранились. А самые мелкие капилляры тромбуются при малейшем попадании алкоголя в кровь.

Просмотр сообщенияБ.Б. сказал:

А печень страдает, это да.

Больше всего страдает мозг. Печень способна относительно быстрой регенерации, а мозг нет. Ощущение опьянения - это смерть нейронов...
  • +
  • 0

#94 Пользователь офлайн   Женя 

  • Местный
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 83
  • Регистрация: 17 April 11
  • Репутация: -4

Отправлено 08 November 2011 - 20:16

Чтож,блин, они живут то дольше тех , кто не пьет,.....


  • +
  • 0

#95 Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 08 September 03
  • Репутация: 43

Отправлено 09 November 2011 - 09:54

почитал темку....прикольно...
сразу вопрос по теме: неужели все кто садится за стол с алкоголем сразу заваливают 2 стакана и все???? для таких конечно АЛКОГОЛЬ-ВРАГ№1. И поверьте мне, ЭТО не клиенты производителей алкоголя. ЭТО клиенты самогоноварильщиков, и продавцов канистр с чем то похожим на алкоголь.

Что касается употребления....все должно быть в меру. Даже профессор Преображенский из "Собачьего сердца" выпивал рюмашечку на ужин для хорошего сна и пищеварения. НО НЕ СПИВАЛСЯ!!! потому что у него была КУЛЬТУРА ПИТИЯ.
  • +
  • 0

#96 Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 08 September 03
  • Репутация: 43

Отправлено 09 November 2011 - 10:06

Водка – благородный продукт, созданный для радости, раскрепощения, снятия усталости, стрессов. Крайне неверно отождествлять водку со злом, с пьянством. Пьянство коренится в самом человеке. Вот почему каждому пьющему важно контролировать себя, учитывать дозу алкоголя.

Вот несколько советов.

* Перед употреблением охладите водку до 8-10 С.

* Держите себя в руках! Чтобы избежать неприятного похмелья после новогодней ночи, держитесь в пределах градуса, а лучше в пределах своей алкогольной нормы, которую каждый человек годам 25 уже сам определяет опытным путем.

* Как всякий благородный напиток, пейте водку маленькими глотками, дабы она омывала всю полость рта. Пить залпом считается дурным тоном.

* Пейте в меру. Но если застолье масштабное, то рекомендуется за 2-3 часа до него выпить 50 граммов водки. Это подготовит организм к нагрузке.

* Съешьте перед выпивкой что-нибудь жирное или масляное. Можно выпить сырое яйцо или ложку растительного масла: они препятствуют всасыванию алкоголя.

* Употребление водки сопровождается специальным русским столом с холодными или горячими закусками. Хорошо сочетается этот напиток с мясомучными и острыми блюдами, блинами с икрой, пельменями, солянками.


* Не стоит «мешать» водку с другими алкогольными напитками. Если вы пили водку и она закончилась, не переходите на вино, и наоборот. Новый год по традиции начинают отмечать шампанским. Но если вы планируете дальше пить водку или коньяк, то после «обязательного» бокала игристого плотно закусите и переходите на водку сразу, не дожидаясь когда бутылка шампанского закончится. Иначе будут неприятности. Шампанское содержит газ, который активизирует всасывание алкоголя. Процесс опьянения ускоряется, пиковое содержание алкоголя в крови повышается, а на горизонте отравление организма.

* Если вы заботитесь о своем здоровье, то отдавайте предпочтение натуральным виноградным винам. Все разговоры о том, что чем чище алкоголь, тем для организма лучше, поэтому нужно пить спирт, - это миф. Исследования показывают, что крепкие напитки на основе спирта-ректификата (более чистого с точки зрения химии) быстрее вызывают алкоголизм и при лечении расставаться с водкой куда тяжелее, чем, например, с коньяком. А вот спиртное, полученное путем обычной дистилляции, - виски, коньяк, все виды бренди, граппа, чача – содержит остаточные природные микропримеси, которые обладают мощными полезными свойствами и защищают организм от токсического воздействия чистого алкоголя.

* Не относитесь к водке как к лекарству. Да, 30-50 гр. водки прекрасно снимают стресс, обладают определенным защитным эффектом в отношении заболеваний сердца и сосудов, а также радиационной болезни. Проблема в том, что редко кто у нас ограничивается столь малыми дозами за новогодним столом!

* Водку надо обязательно и закусывать, и запивать, поскольку пища замедлит процесс всасывания алкоголя из желудка в кровь, а жидкость поможет вашей печени переработать поступившую винно-водочную продукцию и почкам – быстрее вывести токсины из организма. Только запивайте спиртное не газировкой, а соками или простой водой. При правильной закуске пьющий всегда останется господином положения, сможет полностью контролировать себя, получать от употребления водки лишь стимулирующий эффект, а не грубое опьянение. Водка сама по себе не коварна. Просто надо уметь ее пить.

Как избежать быстрого опьянения?

* Активированный уголь впитывает алкоголь и мешает его всасыванию. Примите 2-4 таблетки за 10 –15 минут до первой рюмки. Затем – по 2 таблетки через каждый час.

* Такие же свойства и у «Алмегеля». Примите 2-3 ложки за 15 минут до выпивки. Затем можно употреблять его в этой дозе через каждые полчаса. Опьянения не будет вообще или оно будет незначительным.

* Очень помогает каша – гречневая, овсяная, манная. Стоит съесть за полчаса-час до выпивки тарелку каши – и вы не опьянеете.

* Одна из женских хитростей в борьбе с опьянением сводится… к танцам! Как известно, алкоголь интенсивно «испаряется» при больших физических нагрузках. При больших! Поэтому после каждого тоста включайте музыку и честно отрабатывайте 10-минутную самбу или рок-н-ролл (медленные танцы не годятся) в результате двойной эффект: алкоголь придает танцу кураж, а танцевальные движения нейтрализует воздействие алкоголя. В итоге вы получаете шанс стать звездой вечеринки. А, если, несмотря ни на что, утром будет мучить похмелье?

* Ни в коем случае не опохмеляйтесь, принимая 50 гр. водки! Это верный способ отсрочить более тяжелое похмелье либо уйти в запой. Помните, что опохмеление – прямой путь к алкоголизму. Похмелье нужно переболеть, лучше всего лежа или во сне.

* Если это невозможно, то на помощь придут капустный или огуречный рассол, фруктовые соки (особенно яблочный), растворимый аспирин. От проблем с кишечником спасут активированный уголь, полифенам, литр молока или кефира.

* Нельзя принимать мочегонные препараты, поскольку алкоголь сам по себе обезвоживает организм – и сухость во рту это доказывает.

* Напоследок приведем хороший рецепт борьбы с похмельем: 4-5 столовых ложек меда и сок одного лимона на пол-литра чая средней крепости. Проверено – помогает.

Взято отсюда: http://www.cafe-hote...raznoe/90-vodka

Сообщение отредактировал Dmitry: 09 November 2011 - 10:07

  • +
  • 2

#97 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 10 November 2011 - 09:07

Просмотр сообщенияЖеня сказал:

Чтож,блин, они живут то дольше тех , кто не пьет,.....

И этот тезис не подтверждается статистикой.

Dmitry, алгоголь - токсичное наркотическое вещество не приносящее организму человека никакой пользы. А про культуру употребления можно такую же телегу написать про что угодно. Хоть про мышьяк, хоть про кокаин. Суть от этого не изменится.
Однозначно верно только вот что:
  • Организм человека не нуждается в алкоголе.
  • Алкоголь вредит организму человека.
  • Степень наносимого вреда зависит от размера дозы как разовой, так и статистической (за месяц или за год, например).

А культурно ты травишься или нет - это уже вопрос другого порядка.
  • +
  • 0

#98 Пользователь офлайн   Dmitry 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 08 September 03
  • Репутация: 43

Отправлено 10 November 2011 - 10:42

Просмотр сообщенияMaster Boo (10 November 2011 - 09:07) писал:


Однозначно верно только вот что:
[list=1]
[*] Организм человека не нуждается в алкоголе.
[*] Алкоголь вредит организму человека.



не согласен.
существует естественный уровень алкоголя в крови у каждого человека в не зависимости принимает он его или нет - так называемый эндогенный алкоголь:
Эндогенный этанол

этанол не является чуждым организму веществом. Было установлено, что в 100 мл плазмы крови абстинента (человека, более 6 месяцев воздерживающегося от алкоголя) содержится от 0,039 мг до 0,16 мг алкоголя. Этот алкоголь принято называть эндогенным, т.е. образующимся внутри организма.

Эндогенный этанол синтезируется в результате микробной ферментации сахара в нижнем отделе ЖКТ. Он абсорбируется слизистой и поступает в воротную вену, а затем – в печень. Его количество в организме столь незначительно, что когда говорят о наличии алкоголя в крови, им обычно пренебрегают, алкотестеры на него не реагируют. Объясняется это тем, что вклад эндогенного алкоголя несравнимо мал по сравнению с экзогенным алкоголем, поглощаемым человеком. Это в той же мере касается алкогольсодержащих продуктов: квас, кумыс, айран, кефир, тан и др.

Однако это не совсем так. Этот алкоголь вырабатывается микробами в результате ферментации, а затем, всасываясь, поступает в портальный кровоток, поэтому он не является истинно эндогенным. Дело в том, что этанол является внутриклеточным метаболитом человека! Именно образующийся в клетках этанол является истинно эндогенным. Он продуцируется в митохондриях из ацетил-КоА путём его превращения в ацетат, который преобразуется с помощью ацетальдегиддегидрогеназы в ацетальдегид. В дальнейшем ацетальдегид под влиянием алкогольдегидрогеназы превращается в алкоголь. Это циклическая внутриклеточная реакция. Алкогольдегидрогеназа присутствует не только в гепатоцитах печени – её там больше всего, но, кроме того, она содержится в клетках всех тканей, включая нейроны мозга! С точки зрения эволюции трудно объяснить существование этого фермента в клетках человека, ведь естественной функцией алкогольдегидрогеназы, как учили нас на кафедре биохимии, является окисление экзогенного алкоголя. В действительности, подобная реакция постоянно происходит внутри клетки, и обнаружение внутриклеточной алкогольдегидрогеназы подняло на качественно новый уровень понятие патогенеза алкоголизма и компульсивной тяги к алкоголю.

взято отсюда http://www.stopalko....raining/t-1.php
  • +
  • 0

#99 Пользователь офлайн   motoroller 

  • Написатель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 830
  • Регистрация: 24 May 06
  • Репутация: 35

Отправлено 10 November 2011 - 13:09

Водка-враг, а врагов надо держать близко.
Алкоголь вреден в больших количествах, в малых, контролируемых дозах, раслабляет и помогает не сойти с ума в этом мире.
лишь бы алкоголь был чистый. без искусственных добавок.

Просмотр сообщенияMaster Boo (07 November 2011 - 01:52) писал:

Один из ста? Это досужее мнение. Попробуй проверить статистику.

это точно.
  • +
  • 0

#100 Пользователь офлайн   Master Boo 

  • †Инквизитор†
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Группа: Глобальный модератор
  • Сообщений: 6389
  • Регистрация: 14 April 03
  • Репутация: 166

Отправлено 10 November 2011 - 15:13

Просмотр сообщенияDmitry сказал:

Эндогенный этанол синтезируется в результате микробной ферментации сахара в нижнем отделе ЖКТ. Он абсорбируется слизистой и поступает в воротную вену, а затем – в печень.

Это продукт жизнедеятельности бактерий - отходы, фекалии - называйте как хотите.

Просмотр сообщенияDmitry сказал:

Дело в том, что этанол является внутриклеточным метаболитом человека! Именно образующийся в клетках этанол является истинно эндогенным. Он продуцируется в митохондриях из ацетил-КоА путём его превращения в ацетат, который преобразуется с помощью ацетальдегиддегидрогеназы в ацетальдегид. В дальнейшем ацетальдегид под влиянием алкогольдегидрогеназы превращается в алкоголь. Это циклическая внутриклеточная реакция. Алкогольдегидрогеназа присутствует не только в гепатоцитах печени – её там больше всего, но, кроме того, она содержится в клетках всех тканей, включая нейроны мозга!

Это химия организма. Там и соляная кислота вырабатывается в нехлых количествах и ещё много чего, что при обычном употреблении убьёт или покалечит. Это не основание для употребления алкоголя и не доказательство его безвредности. Пара молекул, образованных в клетке для участия к какой-то реакции, никуда из этой клетки не выходят и другим клеткам не вредят. А вот приём большого количества этих молекул через ЖКТ обрекает множество клеток на смерть от отсутствия кислорода.

Просмотр сообщенияDmitry сказал:


Дайте ссылку на бумажное издание, если есть.

Просмотр сообщенияmotoroller сказал:

Алкоголь вреден в больших количествах, в малых, контролируемых дозах, раслабляет и помогает не сойти с ума в этом мире.
лишь бы алкоголь был чистый. без искусственных добавок.

Замените в этой фразе слово "алкоголь" на "героин", "морфин", "ЛСД" или ещё что-то подобное на своё усмотрение, и вы получите дежурный аргумент любого наркомана. Считаю, что стоит задуматься...
  • +
  • 0

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых