[Dmitry]

Master Boo (10 November 2011 - 15:13) писал:

Это химия организма. Там и соляная кислота вырабатывается в нехлых количествах и ещё много чего, что при обычном употреблении убьёт или покалечит. Это не основание для употребления алкоголя и не доказательство его безвредности. Пара молекул, образованных в клетке для участия к какой-то реакции, никуда из этой клетки не выходят и другим клеткам не вредят. А вот приём большого количества этих молекул через ЖКТ обрекает множество клеток на смерть от отсутствия кислорода.

Ну если таким путем идти то и кислород вреден для организма.
Токсичность кислорода является наиболее тяжелым побочным эффектом кислородной терапии у новорожденных и взрослых. Из-за избытка кислорода может возникнуть воспаление легких, кровоизлияние и отек, что в свою очередь может привести к очень трагичным последствиям, говорит Доктор Су, соавтор исследования, опубликованного в журнале Biological Chemistry. Кроме этого, высокий кислород губителен для зрения новорожденных и недоношенных детей.
Решением этой проблемы является не очень высокое содержание кислорода, чем выше содержание кислорода. тем выше риск.

Заменим слово "кислород" на "алкоголь" и что мы получим?

Сообщение отредактировал Dmitry: 10 November 2011 - 15:25

[motoroller]

Master Boo (10 November 2011 - 15:13) писал:

Замените в этой фразе слово "алкоголь" на "героин", "морфин", "ЛСД" или ещё что-то подобное на своё усмотрение, и вы получите дежурный аргумент любого наркомана. Считаю, что стоит задуматься...

это крайности. А стресс провоцирует многие заболевания... тоже стоит задуматься. инфаркт вызывается стрессом, инсульт вызывается стрессом, онкология вызывается стрессом...

[Master Boo]

Dmitry сказал:

Ну если таким путем идти то и кислород вреден для организма.

Ну, если утрировать настолько... Чистым кислородом человек долго дышать не сможет, конечно. Но обоснование употребления алкоголя тем, что в клеточном энергообмене иногда задействована одна тут же синтезированная молекула C₂H₅OH - это же демагогия чистейшей воды.


Да, кстати... Ещё хотелось бы спросить: кто-то когда-то видел написанную врачом рекомендацию принимать алкоголь?

[Master Boo]

Вдруг интересно стало посчитать...
Известно, что в человеческом теле клеток что-то в пределах 10¹⁴ штук. То есть от 70-100 триллионов. Будем считать, что 100.
Допустим, что в каждой (что не соответствует действительности) из них синтезировалась молекула C₂H₅OH, то есть всего 10¹⁴ молекул.
В литре спирта что-то в районе 10²⁵ таких молекул.
Тогда, переводя в привычные единицы получим, что в организме человека единовременно присутствует 10¹⁴ / 10²⁵ = 10^-11 литров чистого спирта. Нагляднее вот так: 0,000 000 000 01 литра. Или 0,000 000 01 миллилитра. Мдя...
Допустим, что образование таких молекул происходит 10 раз в секунду... Это 864 000 раз за сутки. 0,000 000 000 01 литра * 864 000 = 0,000 008 64 литра в сутки... А если допустить, что каждая клетка у нас работает сверхударно и производит алкоголь аж с частотой 1 000 Герц, то есть по 1 000 молекул в секунду, получится аж 0,000 864 литра в сутки - хреноватенький спиртзаводик... Но, в принципе, с безвредностью приёма таких суточных доз даже я соглашусь...

[driver]

Master Boo, жестоко ты. Он же уже сказал что в в крови "...от 0,039 мг до 0,16 мг алкоголя..."
а с другой стороны в организме есть и эндоморфин... слышал что ЖКТ нужен никотин и никотиновая кислота для переработки пищи. Просто все что нужно организму он синтезирует сам, а то что мы в него вливаем это уже переизбыток.
Это как с витамином С он организму полезен, но сьеште упаковку другую и вас примет в ласковые объятия процедура промывания желудка.
Иногда врачи советуют 30 гр водки (или коньяка) непосредственно перед едой (не 300гр, и не "да_мы_вчера_с_другом_два_литра_в_двоих_сожрали_в_подъезде_из_мыльницы_без_закуски. .."), что то связано с болезнью ЖКТ.
По поводу чистого кислорода: в барокамере кто-нить лежал? Лично мне врачи прямо сказали кислород там 99%. Опасен озон в больших количествах и атомарный кислород, а молекулярный - полезный. Я так думаю из-зи того что организм сам знает сколько его надо и сам настраивает дыхание и метаболизм организма под эти условия. А с этанолом он не может справиться сам.
Согласен викинги и греки употребляли пиво и вино, но .... сколько поколений пили одно и то-же? из каких продуктов варилось и бродило сие пойло? не было ректификационных колонн, денатуратов и т.п. Взять башкир испокон веков пили кумыс (в кумысе есть этанол) - не спивались же, А когда водка пришла в такие народы как Ханты или Манси, Чукчи (которые отродясь не пили алкоголь) - 50 лет и нету уже практически тех Хантов, Манси.... это просто пьяное нац.меньшинство которое каким-то чудом еще не утратило познания в области разведения оленей.
Но вернемся к башкирам, сейчас начни спаивать башкир кумысом...? Алкоголиков не будет, но толчки точно будут заняты все...)))
Поэтому мое мнение: 1. организм не научился справляться с чистым ядом (этанол), имею ввиду ректификат. Отсюда, как следствие полно алкозависимых людей. 2. отсутствие культуры пития - можно нанести небольшой вред организму при условии что организм умеет справляться с данной жидкостью (вино, пиво) - ежели пить понемногу, а не три литра пива сразу, а потом уже (как в башку стукнет) размеренно, наслаждаясь пивом (а не тем что у нас продается под этим названием)

немного сумбурно получилось, извините

Сообщение отредактировал driver: 10 November 2011 - 17:30

[motoroller]

приведу некоторые вторитетные мнения и советы:
Гиппократ сказал: "Для человека здорового и больного вино и мед служат наилучшими средствами, если они натуральные...".
Парацельс рекомендовал пить теплое пиво для улучшения кроветворения.
Платон называл вино молоком стариков. Выпейте на ночь вместо тяжелого снотворного полстакана сухого вина или рюмку коньяка, можно смешать с минеральной водой... и приятных сновидений!
Процессор Кох доказал, что бациллы холеры уничтожаются пивом в течение нескольких часов. Во время эпидемий в живых оставались любители спиртного.

[Master Boo]

motoroller, ну, в те времена вообще много экзотических методов лечения... Кровопускание, наркоз киянкой по голове или приём беладонны, диагнозы ставились преимущественно на основе осмотра мочи, Св. Иероним не видел надобности ни в каких омовениях после принятия крещения, Тертуллиан считал, что какие-то бы ни было исследования после Евангелия вообще не нужны. Григорий Турский оценивал «светскую» медицинскую помощь как богохульство, Ги де Шолиак, самый знаменитый средневековый хирург, одним из первых применил вытяжение при переломах, но при этом верил в учение о гное и рекомендовал масло скорпиона как мочегонное средство для лечения венерических болезней.

Действие алкоголя на организм человека было изучено не так давно на самом деле. Когда уже микроскоп существовал.

driver сказал:

1. организм не научился справляться с чистым ядом (этанол), имею ввиду ректификат.

Не верно. Организм может справляться с этанолом, как и с многими другими ядами. Но с относительно небольшим количеством. Превышение безопасной дозы - смерть большого количества клеток головного мозга и других органов из-за поражения капилляров.

driver сказал:

2. отсутствие культуры пития - можно нанести небольшой вред организму при условии что организм умеет справляться с данной жидкостью (вино, пиво)

Задам глупый вопрос: зачем вообще умышленно наносить вред своему организму? Это маразмом попахивает, знаете ли...

driver сказал:

а потом уже (как в башку стукнет)

Если почувствовал эффект, значит безопасная для организма доза уже превышена минимум в 40 раз! То, что при регулярном употреблении нужно всё большую дозу, чтобы почувствовать эффект (судьба всех наркоманов, кстати, обратите внимание на прямую аналогию), это лишь в малой степени "тренированность" организма по борьбе с ядом, а в большей степени и снижение чувствительности и деградация, как это не прискорбно признавать.

driver сказал:

наслаждаясь пивом (а не тем что у нас продается под этим названием)

Немного о назначении слабых алкогольных напитков. Если человеку, ни разу не употреблявшему алкоголь, дать разом выпить грам 150-200 чистяка, то реакция будет предсказуемае - ему быстро станет плохо и он сблюнет. Это нормальная реакция организма на распознанный яд - избавиться от опасного вещества в опасном количестве. Теперь сделаем так: возьмём то же количество спирта и разбавим его 1:20, то есть к тем 200 мл прильём 4 л сока с сиропом. Получим 5% коктейльчик. Попробуем не торопясь споить это всё нашему подопытному. И, о, чудо! Организм не среагирует, хотя примет весьма небезопасную дозу. Или среагирует очень-очень не сразу. Кстати, ещё вопрос, выживет ли подопытный. А секрет в том, что алкоголь в этом случае был замаскирован и организм на него среагирует уже только при довольно тяжёлом отравлении. Ведь суть-то та же - 200 мл спирта. Соответственно и вред тот же. А то и больший, поскольку замаскированного алкоголя можно выпить гораздо больше...

[Dmitry]

Master Boo (10 November 2011 - 16:14) писал:

Да, кстати... Ещё хотелось бы спросить: кто-то когда-то видел написанную врачом рекомендацию принимать алкоголь?

Пара бокалов (ну, или как говорил Задорнов – «дринков») чего-то алкогольного в день поможет вам держать в форме свою сердечно-сосудистую систему. Умеренное потребление алкоголя полезнее яростного похудения, увеличения нагрузок в тренажерном зале или на беговой дорожке, а также попыток снижения уровня холестерина в крови с помощью «волшебных» диет.

Итак, польза умеренного потребления алкоголя ясна. Выпивая пять-шесть бокалов спиртного в неделю, вы на 79% снижаете риск смерти от внезапного сердечного приступа, причем и у тех мужчин, которые занимаются спортом и правильно питаются, и у страдающих гипертонией. Потребление алкогольных напитков в небольших количествах также защищает от диабета 2-й степени и предотвращает появление камней в желчном пузыре. А среди женщин средних лет оно вообще снижает риск смерти от любого заболевания на 17%.

Красное вино и некоторые сорта пива являются антиоксидантами сами по себе, а также увеличивают в организме уровень альфа-липопротеинов высокой плотности с полезным холестерином и снижают количество опасных кровяных сгустков в крови. Кроме того, ученые из Гарвардской школы общественного здоровья (Harvard School of Public Health) доказали, что алкоголь в небольших количествах приносит также и социальную, и психологическую пользу. Во-первых, выпитый перед едой бокал вина или пива способствует пищеварению. Во-вторых, после тяжелого рабочего дня немного алкоголя помогает расслабиться. А в-третьих, общение с друзьями за бокалом алкогольного коктейля способствует приятному времяпровождению.

Тем не менее, доктора молчат об этой пользе. Объяснение этому есть, и довольно понятное: даже при потреблении небольшого количества алкоголя увеличивается риск смертей и травм от несчастных случаев, попыток самоубийства и заболеваний печени. Так, врачи не говорят о пользе алкоголя, чтобы не способствовать росту его потребления, которое может и превысить дозволенную норму, а также стать опасным для здоровья и даже жизни тем, кому его потребление не показано вовсе. Но, нужно отметить, никто из медиков и не отрицает, что в небольших количествах алкоголь может быть полезен.

Так, мы все, образованные люди с широким кругозором, прекрасно понимаем, что все хорошо, когда в меру. И умеренное потребление алкоголя – не исключение. Чтобы предохранить себя от нежелательных недугов, можно баловать себя бокалом чего-то вкусного и не слишком крепкого каждый день. Главное – не переусердствовать.

Сообщение отредактировал Dmitry: 11 November 2011 - 09:33

[beer!Y]

хорошая цитата по теме, правда авторство запамятовал и поиск не даёт результатов, т.к. не дословно помню.

человек по умолчанию создан довольным и радостным, ежели не так ищи в чём ошибся ©

[Master Boo]

Dmitry сказал:

Пара бокалов (ну, или как говорил Задорнов – «дринков») чего-то алкогольного в день поможет вам держать в форме свою сердечно-сосудистую систему. Умеренное потребление алкоголя полезнее яростного похудения, увеличения нагрузок в тренажерном зале или на беговой дорожке, а также попыток снижения уровня холестерина в крови с помощью «волшебных» диет.

Вы что, правда верите в этот бред? Он же стоит в одном ряду с упомянутыми волшебными диетами, которые позволяют избавиться от лишнего веса без занятий спортом.

Dmitry сказал:

Итак, польза умеренного потребления алкоголя ясна.

Нет, не ясна. Абсолютно. Сплошной популизм, не обоснованный абсолютно ничем. Точнее обоснованный аналогично рекламному "Все стоматологи рекомендуют", тогда как ни один нормальный стоматолог при прямом опросе этого и не собирается рекомендовать.

Dmitry сказал:

Выпивая пять-шесть бокалов спиртного в неделю, вы на 79% снижаете риск смерти от внезапного сердечного приступа, причем и у тех мужчин, которые занимаются спортом и правильно питаются, и у страдающих гипертонией.

Мне прямо нравится, как поставили в один ряд мужчин, ведущих здоровый образ жизни и страдающих гипертонией. Ребят, ну, бред же, неужели не понятно?

Dmitry сказал:

Потребление алкогольных напитков в небольших количествах также защищает от диабета 2-й степени и предотвращает появление камней в желчном пузыре. А среди женщин средних лет оно вообще снижает риск смерти от любого заболевания на 17%.

Вот тут я вообще под столом. Откуда такие данные? Как проводились исследования? Какие факторы были учтены? В каком регионе?

По статистике до 90% смертей от прямых и косвенных последствий употребления алкоголя! 90!!! Не думаете же вы, что у нас 90% населения - алкоголики? Нет! Все пьют "по чуть-чуть и культурно"!

[Master Boo]

Dmitry сказал:

выпитый перед едой бокал вина или пива способствует пищеварению

Не правда.

Dmitry сказал:

после тяжелого рабочего дня немного алкоголя помогает расслабиться

Убив пару миллионов нейронов в своём мозгу? Увольте... Есть более гуманные способы расслабления.

Dmitry сказал:

Тем не менее, доктора молчат об этой пользе.

Зато об этой пользе трубят производители и продавцы этого яда - основные заказчики подобных направленных исследований. А врачи просто знают правду, что вреда от алкоголя в разы больше, чем может быть пользы.

Я соглашусь с приведёнными тезисами о пользе алкоголя только тогда, когда его будут прописывать врачи как лекарство (среди которых на самом деле много ядов) и люди буду принимать его строго следуя рекомендациям врача.

[Master Boo]

Выборы отвлекли всех на других врагов...

[HaXpoMouKo3e]

beer!Y (11 November 2011 - 16:22) писал:

хорошая цитата по теме, правда авторство запамятовал и поиск не даёт результатов, т.к. не дословно помню.

человек по умолчанию создан довольным и радостным, ежели не так ищи в чём ошибся ©

«Человек должен быть всегда радостным. Если
радость кончается, ищи, в чём ошибся»
Так сказал Лев
Николаевич Толстой.

Сообщение отредактировал HaXpoMouKo3e: 08 December 2011 - 11:50