[Курнос]

Цитата

Зона абсурдности.

Из медитации обычное состояние людей выглядит полным безумием.

Цитата

Курнос прошу безоговорочно и единогласно принять первое утверждение скорпиончика в копилку ответов.
Мы ЗА!

Принимаецо для жывотных :pardon:

Цитата

Не волнуйся, так именно все и поняли. Благодарность от меня лично особенная за поддержание темы!

:girl_sigh: :girl_sigh: :sarcastic:

[Курнос]

4pok (Dec 13 2006, 08:45) писал:

Смысл и цель..хм
цель - стать добродетельным, свободным человеком
смысл - в достижении личного счастья, покоя и блаженства
не заботясь о тлене

ps здесь уже можно начать антологировать мораль и выяснять что есть: добродетель, свобода, счастье, покой, блаженство. очень общирная тема.

To Курнос: ты еще не опредилился с ответом? сделай хотя бы промежуточный вывод и освети его для нас. авось пока напишешь мысля примет более яркие очертания

Наиболее грамотный ответ.
Ты совершенно прав. Как человек, идущий вперед сознанием (некоторые - эмоциями или телом), я хотел бы получить ответы (твои), что для тебя добродетель, свобода, щастье, покой? И почему ты так стремишься к состояниям, которые называются этими словами? Ты там уже был? Или тебе сказали, что это лучше всего, а ты поверил? :pardon:
Пока я вижу только одно (на основании ваших ответов) - у подавляющего большинства из вас ответа на вопрос нет, либо есть типовой набор слов, понимания, что сей набор означает нет вовсе.
Поскольку приблизится к какому-то намеку на смысл и цели мы можем только посредством слов, описаний следует терпеливо и внимательно анализировать каждый термин, который мы пименяем.

[Курнос]

Мескал, скаско про кота напомнила вот это великое произведение, красиво описывающее самую точную матрицу духовного пути: http://www.fictionbo...rman/siddharta/
Советую всем, даже далеким от философии - очень сильная красивая история.

[4pok]

я всеже буду рада услышать твой ответ на заданный вопрос.
заранее благодарна
ps формулирую понимание терминов, примененных мною выше.

[Курнос]

4pok (Dec 13 2006, 09:38) писал:

я всеже буду рада услышать твой ответ на заданный вопрос.
заранее благодарна
ps формулирую понимание терминов, примененных мною выше.

Сформулировать словесную формулу как смысл жизни - абсурд. Мы можем словами приблизицо к намеку для каждого.

[meskal]

Курнос (Dec 13 2006, 11:38) писал:

Мескал, скаско про кота напомнила вот это великое произведение, красиво описывающее самую точную матрицу духовного пути: http://www.fictionbo...rman/siddharta/
Советую всем, даже далеким от философии - очень сильная красивая история.

Ну не все сумеют осилить "Сиддхарта", хотя книга сильная и самое что важное читается великолепно.

[DARGO]

Мескаль, браво!
Сказка про кота - сильная вещь...
может это и есть - СМЫСЛ чьей-нибудь жизни???

[4pok]

Цитата

Ты совершенно прав. Как человек, идущий вперед сознанием (некоторые - эмоциями или телом), я хотел бы получить ответы (твои), что для тебя добродетель, свобода, щастье, покой? И почему ты так стремишься к состояниям, которые называются этими словами? Ты там уже был? Или тебе сказали, что это лучше всего, а ты поверил?

там еще не была, а если была не осознала. стремлюсь, т/к считаю это целью и смыслом жизни :pardon:
все ети слова /добродетель, свобода, щастье, покой/ понятны для меня, но объяснить членораздельно не могу.
свобода во всех отношениях и сферах, от гнетущих, от гнетомых (о как), от морали, от опыта, от законов....
покой духовный, физический, эмоциональный, умственный

Цитата

Сформулировать словесную формулу как смысл жизни - абсурд.

я у тебя не про формулу спрашиваю, а про собственное отношение к вопросу

Сообщение отредактировал 4pok: 13 December 2006 - 13:15

[Курнос]

Цитата

все ети слова /добродетель, свобода, щастье, покой/ понятны для меня, но объяснить членораздельно не могу.
там еще не была, а если была не осознала. стремлюсь, т/к считаю это целью и смыслом жизни :pardon:

То есть стремишься туда, что членораздельно объяснить не можешь? :girl_sigh: Куда? К туманным образам твоего мозга?

Цитата

свобода во всех отношениях и сферах, от гнетущих, от гнетомых (о как), от морали, от опыта, от законов....покой духовный, физический, эмоциональный, умственный

Это фантазия или описание опыта?

Цитата

я у тебя не про формулу спрашиваю, а про собственное отношение к вопросу

Оно простое. Я избываю карму. То бишь - как попасть в состояние к которому ты стремишься технологически я знаю. Однако через 5 лет после своего замечательного опыта с мини-просветлением я понял, почему я оттуда выпал. Осталась масса желаий в мире людей. То состояние слишком хорошо и так же слишком оторванно от мира людей - качественно чуждо ему, там тотальное одиночество.
Вот я и живу как все - очень интересуюсь людьми, мне это нравицо.

[4pok]

Цитата

То есть стремишься туда, что членораздельно объяснить не можешь? Куда? К туманным образам твоего мозга?

не владея эпистолярным искусством и наукой - болтолгией объяснить доходчиво - крайне затруднительно

Цитата

Это фантазия или описание опыта?

это опытное описание фантазии

Цитата

Я избываю карму.

получаеца бессмысленно, как какашка по реке. весьма непонятное умозаключение. будь добр - раскидай.

Цитата

То состояние слишком хорошо и так же слишком оторванно от мира людей - качественно чуждо ему, там тотальное одиночество.

не верится, слишком хорошо, но... дык на фига мир людей. материальная сторона перевесила?

[DARGO]

слушай, 4pok!
тока без обид, и всяких левых мыслей, лана...
ты - "он", или "она"?

[4pok]

DARGO
обиды - удел водовозов :pardon:
как можешь, так и относись. я всякий

[kamentaru]

Вступление: пошла красная шапочка в лес по грибы да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо было ставить перед собой конкретные цели.
Смысл жизни: сделать старость моих родителей благополучной и радостной, создать свое будущее, найти свое призвание - сделать в нем значительные успехи.
Последнее желание: кремировать мое тело. Пепел засыпать в железную статую молодой женщины в духи Сороямы или Валеджио. Поставить статую посреди 20 гранитных плит метровой фаски.Выбить на граните все людские имена на земле.

[Zerg82]

Курнос (Dec 13 2006, 11:01) писал:

Опять за рыбу деньги!!! Такое ощущение, что тебе в подвале на Салавата 19 пытались что-то долго и упорно доказать, пользуясь доступными тамошним владельцам методами...
Ты вапще вчитываешься - О ЧЕМ ТЕМА? При чем здесь вера и ее доказательства?
Мне так видицо, что ты щас протранслировал один из распространенных шаблонов, котороыи использует индивид для того, чтобы казацо глубоким и мудрым. На самом деле ничего за этим вапще нету. Полная чепуха, способная разве што затуманить мозг Кисе (и то при условии, что ты красив :pardon: ).
Вопрос простой - ты, лично ты - понимаешь для чего ты функционируешь? Пытался ли ты отвечать на этот вопрос для себя? Делал ли ты какие-нибудь усилия, чтобы свои выводы о жизни воплотить в свою жизнь или ограничился философскими рассуждениями, объясняющими бесполезность любых усилий, продолжая плыть по течению как хабарик?
Что ты принял для себя за аксиому и на каком основании?

Было время: пытался понять кто я и зачем появился в этом мире? Цель, смысл и вообще кой хрен я здесь делаю? Жилось бы миру без меня или я есть тот винтик, который изменит мир? Прям Достоевский в молодости - "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
После путания мыслей, опроса друзей и знакомых, головной боли решил что для меня в частности нужно, а что нет. Так вот..
Смысл и цель моей бренной жизни: Жить так чтоб косяков за мной небыло по жизни. А если появились, то исправить их. Чтоб друзей у мня было больше чем врагов (но ессно без ж..олизания). Чтоб мои родные были в счастье и достатке. Чтоб моим детям не за что было мня упрекнуть.
А что об этом думают другие, чужие мне люди - в одно место. Вроде так...

[Курнос]

Zerg82 (Dec 13 2006, 12:36) писал:

Было время: пытался понять кто я и зачем появился в этом мире? Цель, смысл и вообще кой хрен я здесь делаю? Жилось бы миру без меня или я есть тот винтик, который изменит мир? Прям Достоевский в молодости - "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
После путания мыслей, опроса друзей и знакомых, головной боли решил что для меня в частности нужно, а что нет. Так вот..
Смысл и цель моей бренной жизни: Жить так чтоб косяков за мной небыло по жизни. А если появились, то исправить их. Чтоб друзей у мня было больше чем врагов (но ессно без ж..олизания). Чтоб мои родные были в счастье и достатке. Чтоб моим детям не за что было мня упрекнуть.
А что об этом думают другие, чужие мне люди - в одно место. Вроде так...

Резюмирую: смысл своей жизни ты осознаешь исключительно в области человеческих отношений, социума. То есть полностью отождествляешь себя со своей социальной ролью - именем, профессией, взаимоотношениями. Нормально. Хоть тебе и не важно, но скажу, что думаю про это я: для меня добрая память и отношения - одна из главных ценностей в жизни, но не ее смысл. :girl_sigh:
По поводу Достоевского вот тебе Пелевин: "Да я тварь, которая имеет все неотъемлимые права!" :pardon:

[Zerg82]

Мы живем не в вакууме, а в обществе. Людей, притом разных. О глобальном опять же думал, но суть не выражу. Чисто субъективное мнение теряется в общем глобальном и его уже не видно. "Чтоб был мир во всем мире" - банально и нереально. Иногда я думаю что правы были некоторые изотеристы: "Человек произошел от таракана". Мысли о материальном и физиологическом у большинства на первом месте. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Каждый живет для себя. Альтруистов полных я еще не видел.
А в общем я плыву по течению, только стараюсь чтоб течение было в нужную мне сторону. Обычное человеческое быдло =))

[Курнос]

Цитата

не владея эпистолярным искусством и наукой - болтолгией объяснить доходчиво - крайне затруднительно

То есть ты стремишься куда-то, а куда - объяснить не можешь? :pardon:

Цитата

это опытное описание фантазии

Ну то есть описание образа - симулякр? :girl_sigh:

Цитата

получаеца бессмысленно, как какашка по реке. весьма непонятное умозаключение. будь добр - раскидай.

Реализация обычных желаний, распутывание заморочек в сознании и уме в процессе обычной жизни до понимания полной абсурдности всех этих желаний и заморочек. Ну к примеру абсурдности стремлений к пусть даже самым сладким образам, суть которых трудно описать :girl_sigh:

Цитата

не верится, слишком хорошо, но... дык на фига мир людей. материальная сторона перевесила

именно так. Только не в эквиваленте денег, а в эквиваленте отработки представлений, образов ума и ментальных впечатлений - то, что я называю кармой. А отрабатываецо она просто - понял, что что-то, чем ты возможно занимался перед этим всю свою жизнь абсолютно лишено для тебя смысла - и ушло это из жизни насовсем. Вот и отработана карма :girl_devil:

Цитата

Вступление: пошла красная шапочка в лес по грибы да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо было ставить перед собой конкретные цели.

"Если вы не знаете куда идти - для вас подходит любая дорога" (с)

Цитата

Смысл жизни: сделать старость моих родителей благополучной и радостной, создать свое будущее, найти свое призвание - сделать в нем значительные успехи.

Успехи измеряются в людскомпризнании?

Цитата

Последнее желание: кремировать мое тело. Пепел засыпать в железную статую молодой женщины в духи Сороямы или Валеджио. Поставить статую посреди 20 гранитных плит метровой фаски.Выбить на граните все людские имена на земле.

Не похли, че с трупом будет? :sarcastic:

[kamentaru]

To Курнос:
1.Успехи измеряются в пользе для человечества в целом. Слава мне ни к чему.
2. Труп все таки мной когда-то был... Жалко) А так красивое место получится. Символичное. :pardon:

[Курнос]

Zerg82 (Dec 13 2006, 13:02) писал:

Мы живем не в вакууме, а в обществе. Людей, притом разных. О глобальном опять же думал, но суть не выражу. Чисто субъективное мнение теряется в общем глобальном и его уже не видно. "Чтоб был мир во всем мире" - банально и нереально. Иногда я думаю что правы были некоторые изотеристы: "Человек произошел от таракана". Мысли о материальном и физиологическом у большинства на первом месте. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Каждый живет для себя. Альтруистов полных я еще не видел.
А в общем я плыву по течению, только стараюсь чтоб течение было в нужную мне сторону. Обычное человеческое быдло =))

Дык глобально в этом контексте для тебя одно - то, что мне как-то довелось пережить (это очень неприятное, но и очень полезное переживание) - то, что мы называем "я" - на самом деле тотально одиноко. Умирать, рождацо, да в конце концов открывать рот в стоматологическом кресле нам приходицо в одиночку. Никакое, самое сильное сочувствие нам в эти моменты не поможет.
Поэтому приобретать уважение, ценность в мире людей - может быть прикладной целью, для других целей или смыслов, но не смыслом. Ибо тогда этот смысл - в бегстве от страшного факта противостояния человека (одного) целому миру.

kamentaru (Dec 13 2006, 13:13) писал:

To Курнос:
1.Успехи измеряются в пользе для человечества в целом. Слава мне ни к чему.
2. Труп все таки мной когда-то был... Жалко) А так красивое место получится. Символичное. :pardon:

Что есть польза для человечества в целом? Я считаю, к примеру, что это - физическое уничтожение макарят, они - вряд ли так щитают. Где универсальный канон пользы?
Символом чего будет это место?

Сообщение отредактировал Курнос: 13 December 2006 - 15:25

[4pok]

Цитата

То есть ты стремишься куда-то, а куда - объяснить не можешь?

не куда-то, а к конкретному состоянию. И /сейчас Курнос, внимание всё сюда!/объяснить крайне затруднительно не равно невозможности объяснить :pardon:

Цитата

Ну то есть описание образа - симулякр?

не совсем так, сия "фантазия" как раз таки воспринимаеца мной, как возможность реальности

Цитата

Реализация обычных желаний, распутывание заморочек в сознании и уме в процессе обычной жизни до понимания полной абсурдности всех этих желаний и заморочек. Ну к примеру абсурдности стремлений к пусть даже самым сладким образам, суть которых трудно описать

ну это положим - способ проживания, а смысл - то где. зачем ???

Цитата

понял, что что-то, чем ты возможно занимался перед этим всю свою жизнь абсолютно лишено для тебя смысла - и ушло это из жизни насовсем. Вот и отработана карма

а дальше чё?