[Yarlan Zey]

Garm (May 27 2008, 01:16) писал:

я не про математику, господа. Бесконечна ли Вселенная?

Пока не найдем границы - да :)

Давыд Razэbanovich (May 27 2008, 09:01) писал:

По поводу розетки. Читай внимательней выше.

Добавь в подпись - чтобы сразу все видели.

[Garm]

Цитата

Пока не найдем границы - да :)

А если не найдете? Понимаете, религия это, в принципе, такой же поиск границ вселенной, или облизывание розетки, только с критерием надежды, надежды на то что вы эту границу найдете или на то, что вас не убьет при облизывании розетки. Короче говоря, надежда на успех, а это уже вера.

[mew]

driver, молодец! правильно описал прошлое. Можно я тоже продолжу цепочку эволюции - представим на минутку будующее, человек полностью утратил веру во всевышние силы, уровень технологии дошел до такого уровня, что человек и ЕСТЬ БОГ (покрайне мере выполняет его функции), вся растительность ввыжена ультрафиолетом, кислорода на планете катострофически не хватает, города и водоемы наводнены армиями чудовищных мутантов и человеческая жизнь ничего не стоит, ибо человек потерял репродуктивные функции и размножается только клонированием. И где-то глубоко под землей, в железном бункере, парочка людей занимаются обычным сексом, растят своих детей и молятся на образа, чтобы их не обнаружили роботы-сканеры и терминаторы.
Такое будующее нам тоже не нужно, все хорошо в меру и отрицать веру считаю не правильно.

[HolyDel]

Цитата

А не кажется ли вам, что Спид, всеозможные а типичные пневмонии и птьичьи гриппы продукт тех. прогресса

неа, не кажется. советую посмотреть на среднюю продолжительность жизни пару тысячелетий назад. не успевали бы помереть от болезней )) да, вирусы тоже эволюционируют.

Цитата

я не про математику, господа. Бесконечна ли Вселенная?

когда то землю считали конечной - даже было (да и щас есть) такое выражение - конец света. может быть кто то считал ее бесконечной. Сейчас каждый школьник знает что она замкнута. с одной стороны вполне себе конечна - с другой - в идеале ты модешь идти до бесконечности, и путь твой никогда не кончится, тока повторяться будет. Ето лично меня навевает на мысли, что вселенная тоже замкнута.

Цитата

представим на минутку будующее, человек полностью утратил веру во всевышние силы, уровень технологии дошел до такого уровня, что человек и ЕСТЬ БОГ (покрайне мере выполняет его функции), вся растительность ввыжена ультрафиолетом, кислорода на планете катострофически не хватает, города и водоемы наводнены армиями чудовищных мутантов и человеческая жизнь ничего не стоит, ибо человек потерял репродуктивные функции и размножается только клонированием. И где-то глубоко под землей, в железном бункере, парочка людей занимаются обычным сексом, растят своих детей и молятся на образа, чтобы их не обнаружили роботы-сканеры и терминаторы.
Такое будующее нам тоже не нужно,

но к сожалению неизбежно.

[Давыд Razэbanovich]

HolyDel (May 27 2008, 13:20) писал:

неа, не кажется. советую посмотреть на среднюю продолжительность жизни пару тысячелетий назад. не успевали бы помереть от болезней )) да, вирусы тоже эволюционируют.

Практически во всем мире продолжительность жизни не сильно увеличилась за исключением Развитых стран.
Вирусы мутируют быстрее, в том числе и из за антибиотиков, ибо им приходится это делать, что бы выжить. А вот наша имунная система за ними не поспевает. Вот и приходиться искать новые еще более дорогие лекарства

[HolyDel]

Цитата

Практически во всем мире продолжительность жизни не сильно увеличилась за исключением Развитых стран.

да ну?http://www.examen.ru/db/examine/catdoc_id/C996DCA27F787FB0C3256A820052BA61/rootid/BCD8A4FC4/defacto. html

Цитата

Вирусы мутируют быстрее, в том числе и из за антибиотиков, ибо им приходится это делать, что бы выжить.

спорно, http://ru.wikipedia....%80%D1%83%D1%81
кстати, антибиотики расшифруй плиз )) к вирусам они никакого отношения не имеют ;)

Цитата

А вот наша имунная система за ними не поспевает. Вот и приходиться искать новые еще более дорогие лекарства

да, тут я согласен, благодаря лекарствам выживают люди со слабой имунной системой. далее они размножаются и передают ету слабую имунную систему своим детям. что тут удивительного?
Это совершенно не потому, что вирусы якобы вынуждены чтото делать. вирус это вообще молекула (Р,Д)НК окруженная оболчкой. Он мягко говоря просто изменяет код днк.

к пример тот же самый вирус имнодефецита человека просто меняет твой код так, что он отключает имунную систему. от этого вируса не умирают, умирают от других болезней, перед которыми организм становится беззащитен.

Сообщение отредактировал HolyDel: 27 May 2008 - 18:22

[Yarlan Zey]

Garm (May 27 2008, 11:50) писал:

А если не найдете?

Цитата

- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
(с) М.Горький

Предлагаешь это?

Сообщение отредактировал Yarlan Zey: 27 May 2008 - 16:57

[Давыд Razэbanovich]

HolyDel,
Про продолжительность убедил.
только в странах 3 мира я не думаю что ср продолжительность жизни уж сильно переваливает за 45 лет
Насчет вирусов.... антибиотики, противовурусные препараты - какая хрен разница. При их применении выживают некот, количество болезнетворных микроорганизмов. Они в последствии приобретают стойкость к лекарствам и не важно меняется штам как вирусы или там мутируют бактерии. Образно говоря, вынуждены выживать!!!

Хороший прием при ведении спора: переключение с чего то масштабного на частное )))

[HolyDel]

Цитата

Хороший прием при ведении спора: переключение с чего то масштабного на частное )))

извинюясь, я загнался.

Цитата

При их применении выживают некот, количество болезнетворных микроорганизмов. Они в последствии приобретают стойкость к лекарствам и не важно меняется штам как вирусы или там мутируют бактерии. Образно говоря, вынуждены выживать!!!

эффект тот же, но действия разные. это не вирусы становятся сильнее - это наш организм становится слабее. в естественном отборе фактор имунной системы становится неважным, ибо здоровье можно поддерживать искусственно. поетому один из предыдущих моих постов ошибочен - не эволюционируют вирусы сами по себе. им помогають.

[Давыд Razэbanovich]

HolyDel (May 27 2008, 19:21) писал:

это не вирусы становятся сильнее - это наш организм становится слабее.

Ну в общем согласен хотя кое где я думаю иначе
Почему каждый год делается прививка от гриппа? потомучто у вируса меняется штам (мутирует, меняется не намного его код) и наша имунная систем к новому виду не готова. А что касается птичьего гриппа так там имунетет ваще не знает что делать. Если хошь быть здоров закаляйся :on_the_quiet:

Ладно отошли от темы.
А давайте поговорим о чемто духовном, о боге чтоля!!1 :sarcastic:

[Yarlan Zey]

вернемся к розеткам? :)

[Давыд Razэbanovich]

Yarlan Zey,
А что..... удобный идол!!! И в каждом доме есть!!!

[Yarlan Zey]

точно... надо будет провести массовую пиар-акцию...=)

[кто-то]

driver (May 26 2008, 22:21) писал:

представим на минуту путь развития где преобладает религия вместо науки.
За начало возьмем (будем честными религия тоже внесла что-то в науку) что есть колесо..., понятия архитектуры, географии, математики и т.д.
Вместо призидента есть старший поп (как он там называется не помню то-ли ипарх то-ли иирарх - не в этом суть дела), конституция - библия, кодексы и др законы - слово божье (в смысле какая-то литература где все пронизано словом божьим и соответственно не подлежит обсуждению).... (добавте сами что там еще может быть...)
Что в итоге мы имеем: отсутствие преступности или ее крайне незначительный уровень, почтанет, TCP/IP=гонец, алкоголя нет, наркоты нет, трактора нет, ядерная энергия - говорить не стоит, средств контрацепции тож нет (и как следствие по 10-15 детей на семью /китай отдыхает/). Что мы имеем: перенаселение, высокий уровень смертности от болезней и вирусов, недостаток еды, земли..... (додумайте сами...).
Так или иначе возникает очаги развития науки и техники (типа как счас секты), эти очаги разрастаются т.к. люди видят что землю пахать плугом лучше чем сохой или деревом с сучьми, если есть электричество то эффективное время работы можно продлить и т.д.
Не замечаете как мы подошли к средневековью? Мы пришли к резкому интересу к наукам (далее проиденный этап).
Это означает что религия сама по себе утопична и не несет никакой пользы после возникновения и последующего распространения наук в особенности прикладных. Смысл верить в то что отмирает? или отомрет через пару сотен лет. Зачем насильно тормозить развитие общества? Я понимаю счас негодование верующих (мол вера делает человека человеком и т.д.), но как вы думаете становление религии тоже было делом добровольным (крестовые походы, инквизиция, экспация арабов на Урал и.... (историки помогите приведити исторические докзательства) насаждение православного хрестианства тож было не бескровным) так и развитие аттеизма происходит не гладко. А в аттеизме тоже есть плюс по крайне мере исчезнет дискриминация людей по вероисповеданию. Поверьте я не сторонник суровых мер выбивания веры в бога из людских масс (франция, Бельгия, Дания), но и не сторонник попустительства власти по отношению к рилигии (РОССИЯ!, США и т.д.)

Все вышесказанное относится скорее к религии церкви. чем к Богу. А Бог ...
Бог - это тот у кого ты просишь силы, поддержки, справедливости, тогда когда просить больше не у кого.

Сообщение отредактировал кто-то: 01 June 2008 - 21:49

[Yarlan Zey]

хм...интересно тема пошла... Есть ли религия безз бога?

[Давыд Razэbanovich]

Yarlan Zey,
Религия без бога - Идеология!

[кто-то]

то Yarlan Zey
Исправился.

[driver]

Так-так-так, про будующее это интересно, но почему не учитывать следующий шаг в развитии (вернее более полно его рассмотреть) человек - это бог и соответственно и его деяния становятся, ну если не божественными, то по крайне мере обдуманными, а не на уровне 20-го века во времена зарождения аттеизма.

[Yarlan Zey]

т.е. рождение атеизма является непростительной глупостью для человека? О_о

[HolyDel]

Цитата

человек - это бог

что есть Бог?