[Aerosmith]

Все ясно.
отвечаем, аргументируем.

[hamer]

Предлагали и не раз....
Никогда не брал и не собираюсь это делать...
К тем кто берет уважение пропадает и профессиональное и просто человеческое.

[Isus]

Любого купить можно!!! САм много раз так делал!!!

[Yougen]

Взяток не беру и не даю.
А также без предоплаты в 100% работать не начинаю.

[Don]

Взятку можно оценить по разному
Разве доплата за время, качество, связи это взятка?

[kritik]

Yougen (10 March 2005, 18:54) писал:

Взяток не беру и не даю.

Купить можно любого человека... Цена зависит только от самомнения человека... Чем выше мнение о самом себе, тем следовательно будет выше и его цена... Лишних денег не бывает... И абсолютно богатых людей тоже нет... Каждый пытается увеличить свой капитал... Взятки будут брать до тех пор, пока их будут предлагать...

[Aerosmith]

Rien (10 March 2005, 13:41) писал:

а зачем брать когда можно все провести вплоть до откатов законным путем, к примеру клиент хочет что бы его оценкой занимался только я, а не мои сотрудники, сумма договора становиться больше, вот и все. Если это считать взяткой, то да беру, а если это рассматривать как диферинциацию оплаты за качественность работы, то это нормальное положение.

А так ты выполняешь эту же работу не качественно и не быстро....понятно...
типичная....промолчу..

добавлено:

Don (10 March 2005, 19:58) писал:

Взятку можно оценить по разному
Разве доплата за время, качество, связи это взятка?

...проституция!

добавлено:

Meduza (10 March 2005, 16:14) писал:

брать, давать - приемлю!......без этого можно.....НО нервов не хватит и здоровья....но иногда принцип....и время

какой принцип, когда взятка?

добавлено:

Isus (10 March 2005, 13:53) писал:

Любого купить можно!!! САм много раз так делал!!!

Ответ не верный! Продать можно любого!

Yougen, Hamer- молодца!

Сообщение отредактировал Aerosmith: 11 March 2005 - 14:10

[hamer]

Rien, чесно говоря, у нас "откатом" называется нечто другое, чем ты привел.
Я чего-то даже определения не могу подобрать к такому повороту событий..(Представляю, какое складывается у Ваших клиентов общее мнение о конторе где ты работаешь)...

[U2_]

мне кажется виноваты не те кто берет а те кто дают... искушают

а сам взяток пока не брал, мог бы много набрать(у студентов зачеты принимал), но не брал... за просто так им всегда все ставил хоть они и не знают нихрена... пошли они со своими взятками.... а мож просто мало давали?.. не знаю не был в такой ситуации поэтому не знаю как себя поведу. Но если мне надо будет где-нибудь что-нибудь... быстренько.... то дам конечно если будут брать... просто то что делают лично для вас всегда дороже того что для всех... а мож всё это из-за нищенского уровня жизни? а может люди такие... менталитет?.. И вообще, кажется, что чем больше в обществе берут взяток тем сильнее оно расслаивается... богатые становятся - богаче... бедные еще беднее и озлобленнее... но кому какое дело до общества... может дать себе зарок никогда не брать и не давать? а что если надо очень срочно или очень надо или вопрос жизни и смерти и по другому никак? придется дать... а как еще если у нас такое общество... ведь не попрешся же со своим уставом... Мне кажется в России не будут брать взятки только тогда когда нас всех выселят в Зимбабве, а зимбабвийцев))) поселят у нас и назовут Россиянами... короче самому брать не надо, но если придется, то только давать и гори оно все синим пламенем....

[hamer]

Rien, знаеш, просто, прочитав твой пост, я на минуту представил, как, допустим кто-то, знакомый это твой или нет,неважно, обращается к вам с конкретным предложением. Затем, ему предлагают эту, вполне определеннуработу,(или он сам это предлагает) сделать по более высокой цене. И как я понял, заказчик знает, что в этом случае работа будет сделана более качественно или более быстро, или что-то еще...
Мы как-то с тобой общались в чате, и я вполне понял род твей деятельности и специфику твоей работы...она чем-то перехлестывается с моей...(да в принципе это и неважно)...
Так вот в чем здесь суть, допустим, можно рассчитать сметы по одним коэффициентам, можно рассчитать по другим. Ни кто не когда не спросит со сметчиика: "Почему по тем или иным считалось...". И в том и в другом случае будет правильно, ток цены проектов может различаться чуть ли не в двое..
И за всем этим стоят простые люди, сотрудники, начальники, которым хочется кушать и еще семьи кормить...А потом у нас стоимость 1 кв.м. жилья взлетает до небес....(эт конечно не основная причина, но всеж..)
Вот, что я хотел сказать...(высказал наверное довольно в лаконичной форме).


P/S Я не когда не могу понять, когда приезжаю к своим друзьям однокурсникам в Уфу, работающих сейчас прорабами, начальниками ОКСов и слышу от них о том, что любую подпись можно купить. Стоимость любой печати известна...
И когда я их спрашиваю: Ну почему же так, почему вы то так делаете...
Они мне отвечают: А что мы другие...Как все так и мы...
(Но это так, к слову все, и лирика)

[Yougen]

kritik (11 March 2005, 5:32) писал:

Купить можно любого человека... Цена зависит только от самомнения человека... Чем выше мнение о самом себе, тем следовательно будет выше и его цена... Лишних денег не бывает... И абсолютно богатых людей тоже нет... Каждый пытается увеличить свой капитал... Взятки будут брать до тех пор, пока их будут предлагать...

Много слов...
Попробуй меня купить...
Твои варианты?
P.S. не у всех такой узкий взгляд на жизнь

[hamer]

Многое, о чем высказалось и правильно и неправильно...
У каждого свои критерии оценки этого.
Есть такие работы, соответственно результаты таких работы, где нет (покрайней мере не должно быть) понятий "качественная работа с гарантией", "качественная работа без гарантиии". Есть такие понятия как "правильно сделанная работа" и "неправильно сделанная работа". Здесь не может быть никакого полета фантазии и креативного мышления. Так вот правильно сделанная работа должна быть всегда с гарантией по определению.

Я не сколько не сомневаюсь, Rien, что твой отчет клиент может предъявлять в любых инстанциях. Это говорит о твоем профессионализме, но это также говорит и о несовсемпрофессионализме твоих сотрудников, которые не могут дать клиентам таких гарантий без дополнительных затрат последних. Суть-то вот в чем.
Почему, допустим я, будучи руководителем, должен держать в штате сотрудников, которые делают работу качественно и быстро, но без гарантии. Да это вообще два (первое и третье) несовместимых понятия.

Я никогда не стану каким бы то нибыло образом переплачивать за "марку" чего либо, если буду уверен, что это "что-либо" могут сделать простые люди, выполняя свои прямые обязанности и делая эту работу правильно...И мне совершенно фиолетово, кто подметает двор, дядя-Вася или поп звезда...По мне так лучше дядя-Вася, - гонору и пафосу меньше...

Короче, Россия-чемпион и всех с наступающими праздниками Масленицы....

Сообщение отредактировал hamer: 11 March 2005 - 19:14

[мвс]

не брал и брать не буду
давать давал. но тут же переставал уважать

[Yougen]

Rien (11 March 2005, 22:15) писал:

Напомню классическую историю из жизни Бернанда Шоу, когда он сказал английской королеве о том, что каждая женщина имеет цену, на что королева спросила: и сколько же по Вашему стою я? Шоу ответил – 100 долларов. Королева возмутилась: а почему так дешево. Шоу ответил: ну вот, вы уже торгуетесь.

Историю эту я знаю :swoon: , была мысль, что в контексте её кто-нибудь припомнит. Замечу, что в ней речь шла о цене, а я говорила о возможности "купить взяткой". Есть то, что "подкупает" меня в людях, но это не касается денег, тем более взяток. Кто их берёт не брезгует и мелкими (кто-то "дорастает" до крупных, но тема не о размерах).
А вообще, продолжаю ждать ответа от того, кому была поставлена задача :closedeyes: .

Вот познавательная ссылка: http://internet.chgk.info/znatoki/boris/bu...cts/bribes.html

Сообщение отредактировал Yougen: 12 March 2005 - 08:04