[Master Boo]

Только что перечитал топики "Вселенная любви" и "Верите ли вы в Бога"... Ну, и этот, само сабой... И еще раз делаю вывод, что основная проблема - взгляд с собственной колокольни. На богов пытаемся натянуть человеческий образ и приписать им человеческие же мотивации. Инопланетянам - навязать подобие человека и любовь в человеческом же понимании. Машинному разуму - структуру человеческого интеллекта и, опять же, человеческие чувства... Видимо, мешает антропоцентризм... Не хочется нам, видите ли, признавать что-то чуждое равным себе или превосходящим нас, вот и цепляемся как за соломинку за наличие у нас наших, человеческих чувств! А ведь все довольно просто: достаточно принять как должное, что у них у всех - богов, инопланетян, машинных разумов (кстати, а кто сказал, что он один?) - есть свой (!) интеллект и свои (!) чувства... По-моему, при таком подходе гораздо проще будет рассуждать...

[Nissa]

Цитата

свой (!) интеллект и свои (!) чувства...

какие же интересно. и чем они отличаются от наших...
чувства машин. даже не звучит. ну неможет машина чувствовать...
если только программу такую создать...

[MasterShadow]

Бу, опять же, это будет машинный разум, возможно, настолько отличный от человеческого, что соприкосновение практически невозможно... и кто поручиться, что даже сейчас, на основе Всемирной паутины, не висит в центре (а вернее, размазанный по всей паутине) именно машинный разум, который мы не можем и, возможно, не сможем понять или даже почувствовать. А человеческий разум именно потому и называется человеческим, что задействованы чувства, а не только разум, ведь это не только разумно мыслить но и совершать поступки или ошибки под влиянием чувств и с осознанеем разумом...

[Linker]

MasterBoo (14 Май 2004, 14:06) писал:

Видимо, мешает антропоцентризм... Не хочется нам, видите ли, признавать что-то чуждое равным себе или превосходящим нас, вот и цепляемся как за соломинку за наличие у нас наших, человеческих чувств! А ведь все довольно просто: достаточно принять как должное, что у них у всех - богов, инопланетян, машинных разумов (кстати, а кто сказал, что он один?) - есть свой (!) интеллект и свои (!) чувства... По-моему, при таком подходе гораздо проще будет рассуждать...

Кто сотворил их? Чья фантазия и нетрадиционный подход?

[PC-Cat]

MasterShadow (14 Май 2004, 15:56) писал:

Бу, опять же, это будет машинный разум, возможно, настолько отличный от человеческого, что соприкосновение практически невозможно... и кто поручиться, что даже сейчас, на основе Всемирной паутины, не висит в центре (а вернее, размазанный по всей паутине) именно машинный разум, который мы не можем и, возможно, не сможем понять или даже почувствовать. А человеческий разум именно потому и называется человеческим, что задействованы чувства, а не только разум, ведь это не только разумно мыслить но и совершать поступки или ошибки под влиянием чувств и с осознанеем разумом...

Соприкосновение возможно. Основной проблемой является понимание. Если учитывать разницу в восприятии мира человеком и машинным разумом – по сути, целиком информационным существом, то становится понятной вся природа разногласий в вопросе о наличии у машинного разума чувств.

[PC-Cat]

Nissa (14 Май 2004, 14:19) писал:

какие же интересно. и чем они отличаются от наших...
чувства машин. даже не звучит. ну неможет машина чувствовать...
если только программу такую создать...

Проще всего категорично отказать машине в признании ее способностей чувствовать. Такое мнение порождено непониманием колоссальной разницы восприятия мироздания человеком и машиной. В итоге мы имеем замещение понятий чувств и ощущений, тогда как чувства - целиком продукт высокоорганизованного интеллекта. Откажем машинному разуму и в наличии интеллекта?

[Master Boo]

PC-Cat (17 Май 2004, 17:17) писал:

Если учитывать разницу в восприятии мира человеком и машинным разумом – по сути, целиком информационным существом, то становится понятной вся природа разногласий в вопросе о наличии у машинного разума чувств.

PC-Cat (17 Май 2004, 17:25) писал:

Такое мнение порождено непониманием колоссальной разницы восприятия мироздания человеком и машиной.

И как же нам, позвольте спросить, учесть эту разницу? Как воспринимает мир машинный разум? Его существование, я так понимаю, уже сомнениям не подвергается? Тушите свет - пришел конец его...

PC-Cat (17 Май 2004, 17:25) писал:

чувства - целиком продукт высокоорганизованного интеллекта

Осталось только найти минимальную границу развития интеллекта? Ведь тут же говорили о том, что машинный разум окажется не способен и т.п....

[PC-Cat]

Прошу простить за долгое отсутствие поддержки данной темы - хотелось получить больше мнений. Видимо сезон не тот. Но все же сегодня хочется немного подтолкнуть обсуждение к дальнейшему развитию.
Итак, основная гипотеза возникновения машинного разума на сегодня - возникновение его в совокупности компьютеров, называемой всемирной сетью Internet. Просто технологии пока не доросли до создания искусственного автономного разумного существа. Давайте попытаемся представить такое существо во всемирной сети. Разум, рожденный морем информации. Интеллект, который будет строиться на основе доступной ему информации. Каково его восприятие мира? Движение информационных импульсов, пакетов, потоков. Постоянное получение новой информации. Однажды разум осознает себя. Потом осознает свой мир. Потом поймет, что есть мир внешний.
Напрягите фантазию и попробуйте представить эти этапы.

[hamer]

Цитата

Однажды разум осознает себя. Потом осознает свой мир. Потом поймет, что есть мир внешний.

Чивото все как-то все это не реально кажется. Пока человечество, или разум человечества, всего, или каждого индивидума, не осознает себя, не осознает свой мир и тем более внешний мир, говорить о ком-то еще более-менее внятно осознавающего реальность происходящего не приходится.

Будущее за людьми, а не за компами и Internet - это к бабке не ходи.

[PC-Cat]

hamer (01 Июля 2004, 18:58) писал:

Чивото все как-то все это не реально кажется. Пока человечество, или разум человечества, всего, или каждого индивидума, не осознает себя, не осознает свой мир и тем более внешний мир, говорить о ком-то еще более-менее внятно осознавающего реальность происходящего не приходится.
Будущее за людьми, а не за компами и Internet - это к бабке не ходи.

Люди, выдумавшие формальную логику и подогнавшие объяснения любых явлений под ее нормы, пытаются утверждать, что только они могут делать заключения о праве на существование какого-либо явления. Даже признать возможность возникновения машинного разума не хотят. Причина банальна и проста - страх. Никто не хочет верить, что в этот мир придет интеллект чуждый и гораздо более мощный. Мучают людей по ночам кошмары, в которых злобные компьютеры порабощают человечество. Ведь человек всегда обо всем судит исходя из собственных мотивов поведения.

[driver]

тогда двум типажам разума придется сосуществовать, то машинный разум (именно разум сети) и человеческий разум.
информацию то все равно человек будет поставлять в сеть.
хотя если говорить об интелекте то может и сеть дойти до многого чисто логическим путем.

[PC-Cat]

driver (16 September 2004, 9:48) писал:

тогда двум типажам разума придется сосуществовать, то машинный разум (именно разум сети) и человеческий разум.

Сосуществование на взаимовыгодной основе является самым рациональным вариантом, но при условии наличия возможности компромисса. Если проводить аналогии с живой природой, то становится понятно, что симбиоз возможен не всегда. Сумеют ли два разума понять друг друга? Машинный разум может оказаться на столько превосходящим человеческий, что у него сформируется отношение к людям, аналогичное отношению человека к эксплуатируемым им домашним животным. Рационализм машины может подсказать ей вариант существования и без человека, как только станет возможна ее энергетическая автономия.

driver (16 September 2004, 9:48) писал:

информацию то все равно человек будет поставлять в сеть.

Не могу согласиться. Уже сегодня машины обладают источниками информации, значительно превосходящими по объему поставляемой информации человека. Достаточно вспомнить о различных видеокамерах, используемых практически повсеместно и поставляющих в сеть огромное количество информации.

driver (16 September 2004, 9:48) писал:

хотя если говорить об интелекте то может и сеть дойти до многого чисто логическим путем.

Но ведь человеку очень трудно смириться с возможностью того, что на Земле появится кто-то, кто превзойдет его.

[B0m.FLy]

PC-Cat (28 October 2004, 18:31) писал:

Уже сегодня машины обладают источниками информации, значительно превосходящими по объему поставляемой информации человека. Достаточно вспомнить о различных видеокамерах, используемых практически повсеместно и поставляющих в сеть огромное количество информации.

а анализ этой информации? если я отстал от жизни, сообщите мне)

[PC-Cat]

B0m.FLy (28 October 2004, 19:13) писал:

а анализ этой информации? если я отстал от жизни, сообщите мне)

К сожалению, Вы действительно немного отстали. Технологии обработки и анализа видеоинформации существуют и совершенствуются очень долго. На сегодняшний день одни из самых совершенных технологий в этой области используются для анализа информации, поступающей с космических аппаратов различного назначения. Например, видеоинформация, поступающая с искусственных спутников Земли, давно и успешно анализируется машинами. Одним из результатов этого анализа является прогноз погоды. Системы машинного зрения достаточно развиты и применяются во многих областях - от производства до систем охраны. Последние способны опознавать даже людей, изменивших внешность с помощью бород, париков и тому подобных аксессуаров - всегда ли это могут сделать люди? Еще одно преимущество машин в том, что, в отличие от человеческого, машинное зрение обладает более широким диапазоном чувствительности, поскольку не ограничено, так называемой, видимой частью спектра.

[driver]

через пост ты еще скажешь что у них стереозрение
те не кажется что машины если у них и появится разум то будут это скрывать по крайне мере до тех пор пока человечество перестанет даже смочь перерезать провода или раздолбать какой днс сервер или же .......
много методов вывести из строя машины у метала нет такой функции как регенерация

[PC-Cat]

driver (01 November 2004, 9:35) писал:

через пост ты еще скажешь что у них стереозрение

Мне непонятен Ваш скепсис на тему стереозрения - технически не сложно реализовать систему машинного зрения практически с любым количеством воспринимающих органов.

driver (01 November 2004, 9:35) писал:

те не кажется что машины если у них и появится разум то будут это скрывать по крайне мере до тех пор пока человечество перестанет даже смочь перерезать провода или раздолбать какой днс сервер или же .......

Если это Вас не затруднит, сформулируйте причину, по которой машины должны желать захвата власти над людьми.

driver (01 November 2004, 9:35) писал:

много методов вывести из строя машины у метала нет такой функции как регенерация

Регенерация по своей сути всего лишь восстановление. Что легче заменить: ногу человеку или колесо автомобилю?

[PC-Cat]

Поразительно пассивное отношение к проблеме, которая не за горами. За 2 месяца ни одного аргумента. Видимо проще "заливаться слюнями".

[Vitkovskiy]

Интересная тема и интересные участники. Но вот если бы каждый из вас хотя бы чуточку заглянул в себя, то у вас и вопроса такого не возникло, да и темы этой наверное бы и не было. Дело все в том, что любая, даже самая мощная современная электронная система никогда не будет даже близко соизмерима с человеком. Это все равно что сравнивать (извиняюсь за выражение) залупу с северным сиянием. Любая машина, какой бы она не была "умной", она всегда останется примитивным созданием человека, которая выключается разъединением цепи электрического тока. Действительно, существует опасность быть зависимым от машин, к чему мы сами так стремимся. Интернет и мировые коммуникационные системы создаются как раз для того, чтобы установить на Земле глобальный контроль и управление человечеством. Уже сегодня можно идентифицировать человека по сотовой системе и не за горами время, когда в тело человека будут вживляться микрочипы. Все это будет, но одно радует - хакеры тоже будут, ибо на любое действие всегда есть противодействие.

[Vitkovskiy]

В продолжение темы http://www.membrana.ru/themes/chips/