[Tserber]

to Юген: Слышал, что за взятку в Китае расстреливают. Это проблему решает?

[Linker]

Rien (03 May 2005, 8:33) писал:

Специально для тебя повторю вопросы.
Только мне интересно, господа так рьяно осуждающие взятки, а вы так часто сталкиваетесь с этим явлением?
А ваши мечты о месте в этом мире не зависят от финансовой стороны жизни? (будистов и еже с ними это не касается)
Ну и последний вопрос, а не гипертрофированно ли у вас чуство Чести?
А может проблемы у тебя?

Сам поступаешь не чесно....
Для начала четко ответь на свои поставленные вопросы.

[U2_]

вставлю и свои пять копеек по поводу взяток...

окуда корни растут: по идее человек должен брать за свой труд столько сколько считает нужным и столько сколько за его труд согласен ему предложить другой человек. По простому торг. здесь взятке места нет, она уже в цене. Государство впустило свои когти в этот процесс, исключило торг у госчиновников и абсолютно всем назначило налог. Причем о величине налога оно никого не спрашивало и не договаривалось ни с одним человеком. Получается самовольно установило его. Насадило сверху.

Поскольку государтсво у человека без договренности с ним отнимает часть его личной зарплаты, он тоже получает моральное право на то чтобы сделать что то в этом плане без договренности с государством... например компенсировать вмешательство государство в оценку его труда.. например брать взятки.... разве это не справедливо???

либо Человек должен знать куда идет его налог.. а в идеальном случае мог бы даже вносить свою лепту в его распределение... столько то он согласен направить на военные нужды столько то на детские дома.. и т.д. и мог бы проследить что и как расходуется... вот тогда и за взятки можно было бы строго спрашивать.. а так ... взяли налог и с концами.. куда что ушло.. непонятно... кому то в корман или на строительство дачи... а сам человек снимает квартиру...

а то что общественное мнение отрицательно относится к взяточникам так это заслуга государства.. именно оно насадило такое общесвенное мнение и продолжает насаждать... чтобы держать людей в узде.. хотя какого то морального преступления во взятке нет... а законодательно почему то есть...

ну взял человек взятку а другой ему дал.. значит они договорились... кто тут виноват???

виновато государство во взятках а не те кто берет или дает... потому как
оно большинству назначило такую зарплату, что они не в состоянии дать взятку... вот и простаивают бедные в очередях... а если бы у всех были деньги на взятку то везде работа просто бы кипела и бурлила

Сообщение отредактировал U2_: 03 May 2005 - 14:10

[emk]

прав.
но я никогда не брала и никогда сама не давала.
может поэтому меня совесть и не мучает.

[МАРТЫН1974]

взятки берут те кто работает на госслужбе и вопрос стоит только в том, что их работа не оплачивается подостоинству когда зарплаты чиновников вырастут до нормального уровня тогда человек начнёт дорожить своим рабочим местом и будет боятся его потерять ...
вот тогда люди начнут боятся брать взятки правда ещё нужна будет законадательная база строгое наказание ...

[Aerosmith]

U2_ (03 May 2005, 14:02) писал:

вставлю и свои пять копеек по поводу взяток...

окуда корни растут: по идее человек должен брать за свой труд столько сколько считает нужным и столько сколько за его труд согласен ему предложить другой человек. По простому торг. здесь взятке места нет, она уже в цене. Государство впустило свои когти в этот процесс, исключило торг у госчиновников и абсолютно всем назначило налог.  Причем о величине налога оно никого не спрашивало и не договаривалось ни с одним человеком. Получается самовольно установило его. Насадило сверху. 

Поскольку государтсво у человека без договренности с ним отнимает часть его личной зарплаты, он тоже получает моральное право на то чтобы сделать что то в этом плане без договренности с государством... например компенсировать  вмешательство государство в оценку  его труда..  например брать взятки.... разве это не справедливо???

либо Человек должен знать куда идет его налог.. а в идеальном случае мог бы даже вносить свою лепту в его распределение...  столько то он согласен направить на военные нужды столько то на детские дома.. и т.д.  и мог бы проследить что и как расходуется... вот тогда и за взятки можно было бы строго спрашивать.. а так ... взяли налог и с концами.. куда что ушло.. непонятно... кому то в корман или на строительство дачи... а сам человек снимает квартиру...

а то что общественное мнение отрицательно относится к взяточникам так это заслуга государства.. именно оно насадило такое общесвенное мнение и продолжает насаждать... чтобы держать людей в узде.. хотя какого то морального преступления во взятке нет...  а законодательно почему то есть...

ну взял человек взятку а другой ему дал.. значит они договорились... кто тут виноват???

виновато государство во взятках а не те кто берет или дает... потому как
оно большинству назначило такую зарплату, что они не в состоянии дать взятку... вот и простаивают бедные в очередях... а если бы у всех были деньги на взятку то везде работа просто бы кипела и бурлила

подобную ересь я давно не слышал...
у тебя есть граница- взятка и оплата за выполненную работу?
взятка (действие, бездействие), например сотруднику гибдд и сапожнику за выполненную работу..Меня не волнует , сколько там сапожник возмет и хочет ли он жрать! А когда можно пьянным ездить и ничего (возможно, если гаишник окажется взяточником) тебе не будет и ты и потом будешь пьянным ездить и дальше, а добром это не кончится, заметим.
Ну это конечно простейший пример.
А что государство у тебя отнимает то? подоходный чтоли? еще и государств то и не было, а бог говорил-надо делится! ))) опять утрирую конечно..Государство виновато...В одном! ............ надо всех за такое.Без разбора. хоть ты сапожник, хоть министр. А не может опять, потому что само погрязло. Только мелкими шажками можем. Но набираем обороты!
Взятка была всегда, только она была ниже колен государству.
Хороший специалист может прокормить себя и без взяток, а плохие нам не нужны!

И убери подпись свою-Белинского. Человек.
Рекомендую воздержаться от мата

Сообщение отредактировал Rien: 04 May 2005 - 16:35

[Aerosmith]

Rien (03 May 2005, 8:33) писал:

Специально для тебя повторю вопросы.
Только мне интересно, господа так рьяно осуждающие взятки, а вы так часто сталкиваетесь с этим явлением?
А ваши мечты о месте в этом мире не зависят от финансовой стороны жизни? (будистов и еже с ними это не касается)
Ну и последний вопрос, а не гипертрофированно ли у вас чуство Чести?
А может проблемы у тебя?

Часто ли я сталкиваюсь с таким явлением? Можно сказать не сталкиваюсь. И знаешь почему? Обхожу стороной!
Мечты о месте от фин.стороны? Зависят! Но я не тороплюсь..Иначе можно и место сменить!
Честь!!! Слово из глухого прошлого...Чувствую, как оно щекотит мой язык, колет, шиплет и в конце нежно расслабляет, заставляя мое сердце биться чаще, с упоением вдыхать кислород,смотреть с прищуром насквозь "тебя" зная, что я честен! И попробуй мне возрази! Втопчу в грязь при всех!!Ниже плинтуса!! Я опущу "тебя"...И моя честь мне поможет в этом!
Гипертрофировано оно у меня? несомненно! Оно по значению для меня отличное, чем то, что сейчас называют честью. Честь, достоинстово, справедливость- такие слова в нашем мире смешны, но не для меня! Я вскипаю, когда препирают такие слова.
А проблем особых нет, так, рутина обычная, земная. Думаю, если буду продолжать также и не будет.

добавлено:

МАРТЫН1974 (03 May 2005, 19:34) писал:

взятки берут те кто работает на госслужбе и вопрос стоит только в том, что их работа не оплачивается подостоинству когда зарплаты чиновников вырастут до нормального уровня тогда человек начнёт дорожить своим рабочим местом и будет боятся его потерять ...
вот тогда люди начнут боятся брать взятки правда ещё нужна будет законадательная база строгое наказание ...

Не только..Развели бюрократию, пять справок, чтоб еще одну взять и т.д. Специально породили ростки этого явления.
Ну зарплата.. Сколько в милиции сейчас получают? не мало...факт. В больнице сколько? Специалист очень даже неплохо. Скоро опять собираются им поднимать вроде.
Вроде и в зарплате дело. а вроде и не совсем. Фактор- человек еще есть.

[hamer]

Опять сказки про "Белого бычка"....

Цитата

а то что общественное мнение отрицательно относится к взяточникам так это заслуга государства.. именно оно насадило такое общесвенное мнение и продолжает насаждать... чтобы держать людей в узде.. хотя какого то морального преступления во взятке нет... а законодательно почему то есть...

U2, а если общественное мнение отрицательно относится к национализму, в любом его проявлении, к применению насилия к детям, да, в конце концов ,к тем же (не побаюсь этого слова)-лицам не традиционной ориентации, это что, тоже заслуга государства и его стремление держать людей в узде....
Рекомендую воздержаться от мата

Сообщение отредактировал Rien: 04 May 2005 - 16:38

[U2_]

Aerosmith ты хоть сам понял что сказал? Потрудись более логично оформить свой сумбур, я конечно понимаю что с таким беспорядком в голове как у тебя этого тяжело достичь, но все же постарайся. Читал что ты написал... это какой то словесный понос... честное слово. Ты говоришь что государство должно всех иметь... хорошо я согласен но только если оно начнет с тебя, и отымеет тебя до смерти. Как грится только после вас сударь. Вы предлагаете, вы начинаете. С себя. и Тыкать меня не надо. Говоришь втопчешь любого в грязь? А я тебе скажу ты глуп. На каждого сильного сильнее найдется. Хочешь специально для тебя найду таких... да что там гряз.. забетонируют твои ноги а потом на дно белой... остужать ожоги от утюга на заднице... и собирать влизи покоющиеся зубы... страшные люди.. зная таких меня всегда на смех пробивает когда кто то вроде тебя несет такую чушь... вроде того да я тут всех... нах... закопаю.. урою... ну что сказать.. дерзай!

Странно ты человек чести, еще про Бога что то написал, но одновременно тебе абсолютно наплевать на то хочет ли сапожник жрать или нет... хм как то это не вяжется... может узнаешь что Бог по этому поводу говорит... и потом.. даже если он и велел делится с другими то он не говорил, что люди это должны делать насильно... добровольно... да, и еще, не путай Бога с людьми...

А на счет моей подписи не волнуйся... она к тебе не имеет никакого отношения. Успокойся обойдемся и без тебя. Специалист....

Hamer, то что ты написал называется подменой понятий... неужели я сказал что любое общественное мнение плохое??? Если я сказал про одно из общественных мнений, это еще не означает что все остальные я тоже считаю отрицательными. Так же как и у одного человека может быть куча мнений одни хорошие другие не очень...

Сообщение отредактировал U2_: 04 May 2005 - 12:01

[Aerosmith]

U2_ (04 May 2005, 11:28) писал:

Aerosmith ты хоть сам понял что сказал? Потрудись более логично оформить свой сумбур, я конечно понимаю что с таким беспорядком в голове как у тебя этого тяжело достичь, но все же постарайся. Читал что ты написал... это какой то словесный понос... честное слово. Ты говоришь что государство должно всех иметь... хорошо я согласен но только если оно начнет с тебя, и отымеет тебя до смерти. Как грится только после вас сударь. Вы предлагаете, вы начинаете. С себя. и Тыкать меня не надо. Говоришь втопчешь любого в грязь?  А я тебе скажу ты глуп. На каждого сильного сильнее найдется. Хочешь специально для тебя найду таких... да что там гряз.. забетонируют твои ноги а потом на дно белой... остужать ожоги от утюга на заднице...  и собирать влизи покоющиеся зубы...  страшные люди.. зная таких меня всегда на смех пробивает когда кто то вроде тебя несет такую чушь... вроде того да я тут всех... нах... закопаю.. урою... ну что сказать.. дерзай! 

Странно ты человек чести, еще про Бога что то написал, но одновременно тебе абсолютно наплевать на то хочет ли сапожник жрать или нет... хм как то это не вяжется...  может узнаешь что Бог по этому поводу говорит...  и потом.. даже если он и велел делится с другими то он не говорил, что люди это должны делать насильно... добровольно... да, и еще, не путай Бога с людьми... 

А на счет моей подписи не волнуйся... она к тебе не имеет никакого отношения. Успокойся обойдемся и без тебя. Специалист....

Hamer, то что ты написал называется подменой понятий...  неужели я сказал что любое общественное мнение плохое??? Если я сказал про одно из общественных мнений, это еще не означает что все остальные я тоже считаю отрицательными. Так же как и у одного человека может быть куча мнений одни хорошие другие не очень...

А вот и не возмется государство за меня, ибо я честен! Ты пропустил этот момент. И втаптывать в грязь я буду того, кто усомнится или клеветать мою честь. Ты это тоже пропустил. "тебя" - я написал специально в кавычках, тебе- это про тебя. Тебя в кавычках- может это все таки не ты?? как знать...
И как надо боротся с таким явлением, как взятка? Я считаю только силой. Государство мне (пусть буду я, не "тебе") дало возможность зарабытывать, а я еще и ворую у него. Только наказывать. Или по головке гладить? А-а-а-а-а....мне есть оправдание..я голодный был, вот конечно поэтому и взял. Мне есть оправдание. Ну лажа ведь это!
Страшные люди-это люди чтоли? Нелюди.Вот так будет правильней. И живут они не долго. И конец у них с забетонированными ногами в белой. Все это только про них. Но не про меня никак. Образ жизни не тот.
Ну и про подпись. Сам ты к взятке относишься немного скептически, обвиняя при этом государство. А человек??Что есть человечк тогда? Ты противоречишь своей подписи, вот и всё про подпись. С такой подписью проповедовать надо, а в твоих словах я вижу только пассивное участие-безучастие и все!
Если я чем то обидел тебя, прости. Не держал злого умысла лично кого-то оскорбить. Хачу читоб очнулися все. И думали..
и еще..
слова- это буквы, которым надоело стоять по порядку.

[U2_]

ок...Aerosmith без обид.

много всего хотел написать.. написал... да стер потом... надоело все

[МАРТЫН1974]

Rien (03 May 2005, 8:33) писал:

Только мне интересно, господа так рьяно осуждающие взятки, а вы так часто сталкиваетесь с этим явлением?
А ваши мечты о месте в этом мире не зависят от финансовой стороны жизни? (будистов и еже с ними это не касается)
Ну и последний вопрос, а не гипертрофированно ли у вас чуство Чести?
А может проблемы у тебя?

если человеку дать кормушку то как же удержатся и не взять такое не бывает.
дадут возьму... но не помелочам брать надо сразу и много...

[Aerosmith]

Rien (04 May 2005, 16:48) писал:

Видно еще не пришла ситуация когда выхода нет и приходится лишаться девственности в этом вопросе.

Выхода нет, когда уже продался...

добавлено:

МАРТЫН1974 (05 May 2005, 16:20) писал:

дадут возьму... но не помелочам брать надо сразу и много...

может быть...Но проблемы не кончатся, еще добавятся! Не так ли?

[Linker]

Rien (03 May 2005, 13:36) писал:

Да? для себя я ответил на эти вопросы и с моим мнением ты мог ознакомится выше.
чем то ты мне напоминаешь маленького ребенка, "А я первый спросил"

Твое мнение летает около твоей персоны. И вообще ограничено областью твоей работы.

Emk (03 May 2005, 14:23) писал:

прав.
но я никогда не брала и никогда сама не давала.
может поэтому меня совесть и не мучает.

Думаю надо подводить итоги. Мне ясно только одно, что все мы без исключения, не брали взяток. Может кто-то давал деньги за какие-то одолжения. Короче одна только мелочь.
Говорить о чиновниках, о больших продажных взятках тоже бессмысленно. Никто здесь с этим не знаком в чистом виде и скорее конечно осудят их, крикнут о их продажности.
Все мы здесь басота,а иначе уже сидели бы в спокойном месте и обозначали определенных чиновников определенными суммами.
Скажу однозначно взятки и народ разные векторы.

Тут как-то напрашивается расшифровка слова "подкуп".
Подкуп чиновника взяткой для решения стратегических и политических вопросов таит в себе раскрытие множества открытий чудных о человеческой натуре.

[Linker]

Rien to- подловил блин.
Взятка персонифицированна и личностна.
Короче брать надо и всё тут. Но только если есть внутренние убеждения о том, что берешь своё. Не ворую, а беру своё!!!

[МАРТЫН1974]

от какой суммы исходить считая её взяткой сто рублей гибдд это наверно не взятка или бутылка коньяка врачу за больничный это тоже не взятка ???????
скорей всего это так мелочи жизни впорядке вещей верхушка айсберга а вот действительно его подводную часть мы не видим мы можем лишь догадыватся и мечтать о такой кормушке либо старатся всеми путями получить её :coffee: