[Master Boo]

Dmitry сказал:

картинку внимательно смотрим да? есть легальные продажи алкоголя.., альтернативная оценка потребления алкоголя и смертность от случайных отравлений, убийства, самоубийства..по моему синхронно второе ..и третье...четвертое и пятое...ТАК?

Суть картинки в том, что величины потребления алкоголя и частота определённых негативных явлений очевидно коррелируются друг с другом. Абсолютного совпадения и не может быть - модель слишком сложную нужно строить, причём высокой достоверности. Легальные продажи - данные официальной статистики. Альтернативная оценка - вовсе не показатель продаж самогона и прочей дряни. Это экспертная оценка общих продаж с учётом тех, которые производители, импортёры и продавцы не указали в своих отчётах. Эти величины никаким боком не влияют на культуру или бескультурие пития.

Dmitry сказал:

задача внедрения "культуры пития" состоит в том чтобы перевести всех в график легальных продаж...

Задача внедрения культуры пития состоит в том, чтобы это самое питиё продолжалось. А все графики вернуть в нормальное русло можно только внедрением трезвости, как нормы жизни - что, собственно и является естественным природным состоянием нормального человека разумного.

[Dmitry]

Master Boo (07 December 2012 - 15:54) писал:

А все графики вернуть в нормальное русло можно только внедрением трезвости, как нормы жизни - что, собственно и является естественным природным состоянием нормального человека разумного.

Согласен, но как применительно для нашей страны это сделать? когда испокон веков заведено это самое потребление алкоголя...???

Сообщение отредактировал Dmitry: 07 December 2012 - 15:59

[FreeL]

А вообще, изза проблем с алкоголем, так и не выяснили что с бюджетом и где посмотреть.

[Master Boo]

Dmitry сказал:

Согласен, но как применительно для нашей страны это сделать?

Да очень просто. Сначала перестать повторять вот это враньё:

Dmitry сказал:

когда испокон веков заведено это самое потребление алкоголя...???

Испокон веков Россия была трезвой страной. Пьянство всегда презиралось. Как в нашей климатической зоне в технологически не развитой аграрной стране Вы представляете себе регулярное употребление алкоголя? Да крестьяне с голоду передохли бы. Первая попытка пополнить казну за счёт продаж алкоголя была предпринята Иваном III Грозным. Он открыл одно питейное заведение. Одно на всю Русь. Потом это сошло на нет. Потом свою мощную лепту внёс Пётр I, воспитанный в пьяной загранице - именно при его дворе неуёмное пьянство выказывалось культурой. Екатерина Великая продолжила дело, попутно высказавшись: "Пьяным быдлом легче править". Кстати, при Петре и при Екатерине в России неоднократно происходили антиалкогольные бунты, которые, естественно, жестоко подавлялись.
Ещё раз повторюсь: пропаганда культуры пития ведёт к тому, что дети начинают пить, а пропаганда трезвости ведёт к тому, что дети ведут здоровый образ жизни. Необходимость пропаганды культуры пития - мысль настойчиво внедряемая владельцами алкогольного бизнеса и всех сопутствующих бизнесов.

[FreeL]

В общем по бюджету, нашел такую ссылку и то ли я слеп, то ли на эту страницу прямой ссылки с сайта нет, внутри некоторых документов стоит 2010 год, расходы в приложении 6-9

И всё равно мы оттуда ничего не узнаем, так как все покупки там "закупка товаров и услуг для муниципальных нужд". Так-то.

Сообщение отредактировал FreeL: 07 December 2012 - 16:51

[Dmitry]

Master Boo (07 December 2012 - 16:13) писал:

Потом свою мощную лепту внёс Пётр I, воспитанный в пьяной загранице - именно при его дворе неуёмное пьянство выказывалось культурой.

ну вот видишь ...как минимум 300 лет...- это не испокон веков???
почему на севере коренные жители не могут пить алкоголь??? потому что у них его не было ..а появился он последние 50 лет там..

[Master Boo]

Dmitry сказал:

ну вот видишь ...как минимум 300 лет...- это не испокон веков???

На фоне истории в как минимум 6-7 тысяч лет, 300 - мелочь.

Dmitry сказал:

почему на севере коренные жители не могут пить алкоголь??? потому что у них его не было ..а появился он последние 50 лет там..

И что с ними произошло? Не в курсе? Просвещаю: они практически вымерли. То же самое произошло с индейцами в Северной Америке. И то же самое сейчас происходит с нами - чтобы убедиться, достаточно посмотреть на статистику.

[Dmitry]

Master Boo (10 December 2012 - 11:06) писал:

Просвещаю: они практически вымерли.

возьмем к примеру манси
https://upload.wikim...a445246eb1e.png

че то я не вижу их вымирания взято отсюда https://ru.wikipedia...%BD%D1%81%D0%B8

Сообщение отредактировал Dmitry: 10 December 2012 - 12:08

[Master Boo]

О, да. Манси молодцы. За 84 года более чем в два раза расплодились.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/57d00c5222be43a7cdba5a445246eb1e.png
12269-5754=6515. Примерно по 78 человек в год. Если средний процент выводить, это в среднем по 1,35% в год получится.
А вот у их соседей - хантов - ситуация не такая красивая: 1926 год - 22306 человек, а в 2010 уже 30943 человека. То есть за 84 года прирост населения аж 30943-22306=8637, почти по 103 человека или 0,46% в год.
Чукчи правда подкачали:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/58bd446f1331337b08c952302330be1f.png
Ну, что это в самом деле? Отстают чукчи... Их в России за 84 года прибавилось всего 15908-12331=3577 человека. Это прирост в 0,35% в год.
Кстати, не забываем, что это всё данные не только по районам Севера, вообще по всей России.
Эвенки тоже расплодились вот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/850535729ee7c9e0d6b016615273e280.png
За 84 года, прибавляя в среднем по 0,027% в год, достигли прироста своей численности на 38396-37545=851 человека.

И на закуску возьмём население братского Дагестана. Основное население - мусульмане. Им вероисповедание алкоголь употреблять запрещает, если что. Красивого графика в Wiki нету, так что приведу только цифры по тем же годам: 1926 год - 788 098 человек; 2010 год - 2 910 249 человек. Да... Покосили войны население Дагестана. Да ещё беженцы посбегали оттуда... Получилось за 84 года приплоду жалкие 2910249-788098=2122151 человек - это позорные 4,39% прироста населения в год. Справедливости ради упомяну, что Дагестан - многонациональная республика и там проживают в том числе и русские, которых там: 1989 год - 9,7% населения, 2010 год - 3,6% населения. Какое влияние на статистику роста населения они оказывают, додумайте сами.

И того, абсолютный прирост населения в процентах за 84 года:
Манси - +113%
Ханты - +39%
Чукчи - +29%
Эвенки - +2%
Дагестанцы - +269%

Не скажу про все народы Крайнего Севера, но то, что рассказывают люди, которые там живут, выглядит гораздо хуже этой всей статистики.

Видимо это всё доказывает, что всем нужно продолжать пить алкоголь. И побольше. Но культурно.

[Dmitry]

Ну так вот это утверждение

Master Boo (10 December 2012 - 11:06) писал:

Просвещаю: они практически вымерли.

значит просто ложь? лишь бы доказать что алкоголь вреден? :-)

и не надо сравнивать народы севера с южными народами, разные климатические условия, совершенно разный быт и уклад жизни дают разный прирост населения.

[Master Boo]

Dmitry сказал:

значит просто ложь?

Нет. Это ограниченность. Северных народов несколько больше, чем упомянуто в этой ветке. И большинство из них сейчас буквально охраняются, как вымирающие виды. Если не видна разница в цифрах, то советую взглянуть ещё раз на график эвенков, которые в 50-70 годах 20 века находились на грани вымирания.

Dmitry сказал:

лишь бы доказать что алкоголь вреден? :-)

У меня нет корректных эпитетов в ответ на такой вопрос. Вред алкоголя очевиден и доказан многократно. Если Вы так упорно не желаете этого видеть, ещё раз повторю своё пожелание: пейте побольше. Но не пропагандируйте алкоголь детям!

[Dmitry]

Master Boo (11 December 2012 - 08:49) писал:

Если Вы так упорно не желаете этого видеть, ещё раз повторю своё пожелание: пейте побольше.

нет пить больше я его не буду...потому что во всем нужна мера, да в принципе я и не пью алкоголь...употребление 1-2 рюмок в новый год и в день рождения думаю не считается УПОТРЕБЛЕНИЕМ
...Мухомор тоже ядовитый гриб....но в маленьких дозах дает лечебный эффект...как и яд гремучей змеи...

Master Boo (11 December 2012 - 08:49) писал:

Но не пропагандируйте алкоголь детям!

укажите мне пожалуйста место в нашем диалоге этой пропаганды.

[Master Boo]

Dmitry сказал:

укажите мне пожалуйста место в нашем диалоге этой пропаганды.

Уже неоднократно указывал и объяснял почему это так. Читайте внимательнее.

Dmitry сказал:

...Мухомор тоже ядовитый гриб....но в маленьких дозах дает лечебный эффект...как и яд гремучей змеи...

И ещё раз повторюсь. Надеюсь, что последний. Алкоголь в качестве лекарства внутрь применяется в единственном случае: при отравлении метиловым спиртом. Всё. Всё остальное медицинское применение это либо наружное средство, либо консервант для экстрактов.

[Dmitry]

Master Boo (26 November 2012 - 11:31) писал:

Единственное реальное медицинское применение этилового спирта внутрь - при отравлении спиртом метиловым. Всё! Других научных рекомендаций не существует.

Ну хоть какой то прогресс в нашей дискуссии появился..теперь алкоголь употребляют не только при отравлении метиловым спиртом , это еще и "наружное средство, либо консервант для экстрактов..."

глядишь скоро и пить можно будет его помаленьку :-)

[Master Boo]

Снова невнимательно читаем или очередная попытка передёрнуть?

[Dmitry]

Master Boo (14 December 2012 - 07:21) писал:

Снова невнимательно читаем или очередная попытка передёрнуть?

Романова Н.Н., Филиппов А.В. Словарь. Культура речевого общения: этика, прагматика, психология, 2010 г.

Передергивание – намеренная искаженно-ложная передача чужой мысли в свою пользу. Отрицательное коммуникативное явление, дискредитирующее того, кто прибегает к нему. Оно особенно характерно для некоторых журналистов, идущих на это ради сенсации. Лет тридцать тому назад в Лондон приехал православный священник из СССР. Как только он вышел из поезда, к нему подошла женщина-корреспондент и спросила:

«Скажите, пожалуйста, что вы думаете о публичных домах?» Тот растерялся и удивленно сказал: «А что, разве в Англии есть публичные дома?!!» Больше его ни о чем не спрашивали, а на следующее утро в одной из газет появилась его фотография на вокзале и текст к ней: «Первые слова русского священника, приехавшего к нам, были: есть ли в Англии публичные дома?»

Я исказил ваши мысли??? По моему я привел ваши же высказывания в хронологическом порядке...и выявил разные взгляды по одному и тому же вопросу в процессе дискуссии....НЕ ТАК???

[Yarlan Zey]

тут все свелось к разделению на "не пить" и "пить без фанатизма"?

[Master Boo]

Dmitry сказал:

Я исказил ваши мысли??? По моему я привел ваши же высказывания в хронологическом порядке...и выявил разные взгляды по одному и тому же вопросу в процессе дискуссии....НЕ ТАК???

Не так то, что в моих словах о применении алкоголя в медицине нет противоречия, а Вы вот этим сообщением:

Dmitry сказал:

Ну хоть какой то прогресс в нашей дискуссии появился..теперь алкоголь употребляют не только при отравлении метиловым спиртом , это еще и "наружное средство, либо консервант для экстрактов..."
глядишь скоро и пить можно будет его помаленьку :-)

пытаетесь выставить дело так, будто я говорил сначала одно, а потом другое - противоречащее предыдущему. Как раз соответствует приведённому Вами же примеру из словаря.

Но если обсуждение дальше будет сводится к подобным придиркам к отдельным фразам и оборотам вместо аргументированного обсуждения, то не вижу смысла продолжать.

[Dmitry]

Master Boo (14 December 2012 - 17:38) писал:

пытаетесь выставить дело так, будто я говорил сначала одно, а потом другое - противоречащее предыдущему.

ну вообщето я привел здесь не ТО что вы говорили..а то что ПИСАЛИ...разница я думаю очевидна

а вот на закваску содержание в крови алкоголя после употребления некоторых продуктов
Безалкогольное пиво – 0,1 – 0,4 промилле;
Кумыс – 0,4 промилле.
Забродивший кефир, простокваша и йогурт – 0,2 промилле.
Квас – два стакана любимого в жару напитка покажут 0,3-0,6 промилле. Как минимум анализ крови обеспечен.
Фруктовый сок из пакета – постоявший открытым пакет может забродить и показать содержание спирта до 0,4 промилле.
Шоколад – 8 конфет покажут 0,1 промилле, если конфеты были с коньяком - 0,3-0,4.
Леденцы Halls Mentol - 0,1 промилле.
Пирожные «ромовая баба» - увеличат уровень алкоголя в крови до 0,3 промилле.
Апельсин – 0,17 промилле.
Слегка переспевшие бананы – 0,22 промилле.
Колбаса с черным хлебом – 0,2 промилле.
Спрей-освежитель для рта обычно содержит этиловый спирт. Может показать до 0,4-0,5 промилле содержания алкоголя.
Лекарства с содержанием спирта, 40 капель (пустырник, валокордин, корвалол, валерьянка, календула, барбовал, валосердин) - 0,1 промилле.
Настойки на спирту: ментоловая, перцовая, пиона, боярышника и корня солодки - 0,1 промилле в крови.

Сообщение отредактировал Dmitry: 24 December 2012 - 08:59

[Master Boo]

И что это доказывает-то? Пользу от алкоголя? Или необходимость его потребления?