[Ssphinx]

Надо же ) а зачем тогда 1905 поминать, раз речь о гражданской?
Открой мне глаза, а кто там развязал гражданскую войну? У кого, к примеру, был лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»?
И второй вопрос: а чего надо делать, чтобы не случилось ничего подобного в России нынешней?

[rem]

1905 - Красная пресня, "революция" 1905 ни чего не говорит? Кто развязал - да все заинтересованные: монархисты, социал-демократы, большевики (вот уж у кого хватило фарта то).
На второй вопрос - формировать единные по убеждениям ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации (политическую власть отдельным персонажам давать нельзя, быстро превратятся в драконов), работать, доказывать простым людям свою правоту и честность. Формировать имено тот фронт, в неодиозность которого поверят простые люди. И выходить на выборы уже так, что не поможет ни какая фальсификация (либо, в самом крайнем случае, бескровный переворот по типу грузинского при явных фальсификациях). Говнокипение после выборов в думу дружно кинуло народ в объятия вполне очевидного человека (и оно к лучшему, альтернативы навиду все равно не прослеживается в данном промежутке времени). Да и с действующей властью нужно уметь работать, хотябы для достижения мелких , но приносящих пользу людям начинаниях. А вам Ливия все покоя не дает.

[Ssphinx]

Master Boo (15 August 2012 - 15:48) писал:

Я лишь высказался, что говорить о полном её разрушении всё же рановато. При полной разрухе новые космодромы не строят. А про то, что чистить эту отрасль нужно, как и многие другие - так тут я согласен. Но без ввергания страну в хаос!

Адвокат дьявола г-н Барщевский любит одну фразу. При всем несовпадении наших взглядов на многие вопросы я тоже эту фразу люблю. Звучит она так: "Тенденции важнее фактов".
В нашем случае, говоря о фактах, мы имеем те вещи, которые высказаны мной и Медведевым. По ним же ты делаешь свой вывод - "говорить о полном её разрушении всё же рановато". О полном - соглашусь - рановато, ведь пока еще строим и чаще взлетаем, чем падаем. Но надо говорить о тенденциях - и они, как ни прискорбно, вполне очевидны. Тратим - все больше, а падаем - все чаще. Вопрос с кадрами и образованием - суперсерьезный. Возникает очень непростой вопрос: а что мы будем делать при таких тенденциях через 5-10 лет, когда доразвалится то оборудование, на котором сейчас собирается те же протоны? Собирать его будет не из чего да и некому. Поздно будет пить боржоми, совсем уже поздно!

[Ssphinx]

rem (16 August 2012 - 12:29) писал:

На второй вопрос - формировать единные по убеждениям ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации (политическую власть отдельным персонажам давать нельзя, быстро превратятся в драконов), работать, доказывать простым людям свою правоту и честность
...
Да и с действующей властью нужно уметь работать, хотябы для достижения мелких , но приносящих пользу людям начинаниях.

Ох, как я согласен! И такой процесс уже идет полным ходом, особенно в последние годы!

Примеры уже существующих общественных организаций:
Фонд Город без наркотиков. Вынужденно находится в жесткой оппозиции, закрыт властями, изыскиваются способы найти статью на руководство.
Волонтерская структура Доктора Лизы. Сверхуважаемая личность в своих кругах, участвовала в организации помощи пострадавшим во всех крупных последних ЧП. Находится под неусыпным вниманием властей и явно их раздражает, учитывая новый закон о волонтерстве.
Гражданин наблюдатель. Следили за выборами, собирали статистику, обучали наблюдателей. Вносили предложения по повышению прозрачности и честности выборов, вместо которых путин подарил нам камеры. Он, а также Голос и еще несколько таких проектов, крайне раздражали власть. Специально для них - уже приняты закон об НКО, обдумываются новые ограничения для наблюдателей.
Роспил - борьба с коррупцией. Находится в жесткой оппозиции к власти, глава - под следствием. При этом выдали несколько законопроектов (типа ограничения цены чиновничьих авто ценой в 2 млн), заваленных ЕдРом.
Синие ведерки. Совершенно безобидное и даже смешное поначалу движение по мере выдвижения совершенно правильных идей встретило мощное противодействие со стороны МВД. Закалились, обучились, недавно Шкуматов написал очень подробное письмо Колокольцеву. Еще одна прекрасная их инициатива - организация профессиональной помощи людям, попавшим в ДТП с участием "членовозов". Ответ властей - отказ в регистрации политической партии. Единственный на текущий момент, с момента вступления в силу нового закона о партиях.
Экологическое движение Чириковой. Ну куда уж проще и понятнее цели? Однозначно не собиралась лезть в политику - только дорогу постройте в более правильном месте. Результат необъявленной войны с активистами - находится в жесткой оппозиции лично к Путину.

Продолжите список сами?

А теперь внимание вопрос - как же так получается, что любая нормальная общественная инициатива, даже абсолютно неполитическая, по мере развития приходит к тому, что ее активисты выходят на Болотную?

rem (16 August 2012 - 12:29) писал:

А вам Ливия все покоя не дает.

Вам - это кому? Кто из перечисленных в своих начинаниях подталкивает к ливийскому варианту?

[Levonty]

Ой, пичялько... оказывается, гейропейская космотехника тоже далеко не всегда отрабатывает. ссылка А МКС, если что, обитаемая конструкция.
А так хотелось своих мордой в очко потыкать... Ну как же, "немытая Россия, страна рабов, страна господ..."

Ну и так, напомнить...
В свою бытность премьером при суперпупермегадемократичном Бене Эльцине один из нынешних оппозиционных главнюков пытался пересадить чиновников на "волги".
В этом свете есть два вопроса:
1. А не был ли он тогда выходцем из Нижегородья
2. Ездит ли он сейчас на "волге" или хотя бы "сайбере"?

Сообщение отредактировал Levonty: 16 August 2012 - 22:21

[rem]

По "общественным" движениям смешное обсуждение http://forum.politik...?showtopic=9964

Из выше перечисленных импонируют только синие ведерки. С "городом без наркотиков" как то неоднозначно все (и вообще мое мнение, что Наркононом надо Рамзана поставить порулить на полгода, только ему "наставник" должен ЦУ дать - извести под корень).
Знаю одно общественное движение "Плотина нет". Хоть и откровенные опоненты и , метами бывают, жуткие 3,14здаболы с элементами разжигания - но ведь действительно пытаются заниматься экологией. Хотя прослеживается тендеция к "набору политвеса и пиару" у их гуру.

[rem]

Еще каких-нибудь 25-30 лет назад открытое исповедование веры в нашей стране являлось духовным подвигом, подвижничеством. Контролируемые спецслужбами священники не могли свободно миссионерствовать, общаться с молодежью, проповедовать. А ослушивавшиеся тут же записывались в "антисоветчики" и подвергались гонениям. О непростой жизни верующих в предперестроечном СССР в интервью "Правде.Ру" рассказал депортированный из СССР за "антисоветскую агитацию и пропаганду" в 1986 году настоятель Церкви св. Николая Чудотворца в г. Сен-Луи (Франция) протоиерей Владимир (Шибаев)
... Второй большой обыск у меня был в 85-м году. Он длился 11 часов. Во время обыска их было человек шесть из КГБ. И человек, который вел мое дело, он до сих пор существует. Может быть он покаялся?

— Говорят, что одним из молодых сотрудников КГБ, занимавшихся вашим делом, был Геннадий Гудков — ныне депутат Госдумы?

— Действительно, именно он вел мое дело. Со мной встречался и до ареста, и во время допросов. Вел обыск.
...
В общем, это было довольно страшное зрелище. Как-то ко мне пришла прихожанка с не совсем здоровой дочкой. Гудков их схватил и затащил в отдельную комнатку. Закрыли дверь. И он стал требовать от них, чтобы они признались в том, что шли ко мне исповедоваться. Они же стали говорить, что пришли не исповедоваться, а навестить. В ответ он стал кричать на мать. Угрожал, что ее уволят с работы. Вел себя жутко.

Когда же ему не удалось их сломить, он выхватил тетрадку с исповедью больного ребенка из сумки у женщины. Стал читать ей в лицо и смеяться. Я пытался отнять у него эту тетрадку. Но сделать это было невозможно — меня быстро нейтрализовали.
...
Кстати, эта тетрадка лежит в моем подшитом деле. Когда меня допрашивали в последний раз, я ее видел…

Когда Гудков пришел ко мне на обыск (а они пришли утром), я их увидел через глазок. У меня были письма и разные бумаги, которые не должны были попасть им в руки. Я схватил их и пошел сжигать в туалет. И пока они там стояли, звонили в дверь, я все сжигал. Заодно, кстати, сгорело и сиденье унитаза. Потом они вошли со слесарем. Гудков понюхал и спрашивает: "Ну, что все сожгли?" Я говорю: "Все!" Тогда он побежал в туалет, засунул руку в унитаз и стал вылавливать недогоревшие кусочки бумаги.

— И что именно Гудков вылавливал, что именно вы пытались сжечь?


— Это были воспоминания о преследовании верующих в 20-е годы. Он выловил кусочки этих воспоминаний, высушил на батарее. В результате они были подшиты к моему делу.

Потом он украл у нас ружье времен Александра II. Оно не было стреляющим, не было даже затвора… Когда после обыска уносили мешки книг, он вернулся, снял со стены это ружье и унес. Когда мне возвращали книги, ружье так и не вернули. Я спросил: "А где ружье?" Он сказал, что, мол, из него можно стрелять. Я сказал давайте загнем палку от шторы и будем из нее стрелять… Невозможно же! Вот такой прохиндей: спокойно взял и унес. В общем, все это было ужасно: с одной стороны, как сон, а с другой — такая страшная действительность....



одного кандидата перед одними выборами с колбасой в поселке Маячный ни кто не вспомнил?

[Master Boo]

Ssphinx сказал:

Фонд Город без наркотиков. Вынужденно находится в жесткой оппозиции, закрыт властями

Вроде как живёт и здравствует... Или я что-то пропустил? У них на сайте не слова о закрытии...

[Ssphinx]

Андрей, Фонд может и не закрылся официально, но работать им не дают. А про откровенные попытки состряпать дело на Ройзмана сейчас все пишут.

Я все-таки надеюсь на более подробные ответы на поставленные вопросы. Пока что наблюдаю только уход от темы.

[rem]

к Ливийскому варианту подталкивают одиозные деятели из 90х, которые надеются повернуть расширение газов при кипении умов по им удобному сценарию - по сути возврату кормушки. Это раз.
Все выше перечисленные движения начали набор политического веса с противопоставления действующей власти (с городом без наркотиков не уверен , правда). А я писал, что нужно начинать с мелких но массовых ДОБРЫХ дел, возможных в сотрудничестве с действующей властью. Не надо заходить в конфронтацию, не то время чтоб качать лодку. Китайский вариант с растворением любых захватчиков в себе более длителен, зато гарантирует целостность государства и бескровность.

[rem]

т.е. организовываешь общество любителей кошек/собак/бабушкодедушек/чистоты на улице. Организовываешь акции - уборка леса/речки и т.п. (легко организовывается , проверено - делал лично). Освещаешь на интернет ресурсах - мелкопоместная власть начинает либо пытаться с тобой сотрудничать, либо плагиатит идеи (но тебе то все равно, если цель выполнена). Собираешь ручейки перед выборами (в думу, на президентские рыпаться бесполезно в первый раз) в один поток - идешь на выборы с ясной и понятной для народа программой, реализуемой главное.

[PadonaG]

Ууух ну и холивар)))) Мужчины выб поосторожнее друг дружку ножками то пинали.... В свете возвращения статьи за клевету... А то не ровен час и поедет кто нибудь за пусками следом на 3 и более лет, а таких мужчин умных и с большим словарным запасом и сдесь не хватает...

Теперь по теме : а я вот власть люблю так люблю аж вытащить ... нет времени ни желания нет , ой то есть не вытащить А руку от сердца оторвать не могу как я власть люблю

Вот приедет помазанник наш божий Владимир Владимирович Путин и рассудит вас по правильному , а то не равен час поднимица пыль от вашего холивара этажом выше и накроет мебель и книги посланника божьего и будете свои места жительства через суд забирать.

И еще просьба , не грешите! Срамных песен не слушайте не в храме не подле него , и не танцуйте танцев бесовских , и не призывайте святых изгнать кого либо.... А лучше покупайте свечкииконыкрестики за добровольные пожертвования

Фуф все выдохся))))))

rem (17 August 2012 - 19:32) писал:

т.е. организовываешь общество любителей кошек/собак/бабушкодедушек/чистоты на улице. Организовываешь акции - уборка леса/речки и т.п. (легко организовывается , проверено - делал лично). Освещаешь на интернет ресурсах - мелкопоместная власть начинает либо пытаться с тобой сотрудничать, либо плагиатит идеи (но тебе то все равно, если цель выполнена). Собираешь ручейки перед выборами (в думу, на президентские рыпаться бесполезно в первый раз) в один поток - идешь на выборы с ясной и понятной для народа программой, реализуемой главное.

Рем ты у Ливонтия спроси, он участвовал в выборах , как оно, и насколько светлые и реализуемые идеи востребованы

Сообщение отредактировал PadonaG: 29 August 2012 - 22:26

[rem]

Станислав Белковский: Оппозиция жуликов и воров


.
Среди прогрессивной общественности случился нехилый скандал. Некто Николай Беляев, 25 лет от роду, координатор элитной Лиги избирателей (о, ужас!) и какого-то еще там движения «Сопротивление» сбежал, похитив из Интернет-кассы народного протеста 500 тыс. руб.

Причем именно в той кассе, на которую небезуспешно покусился Беляев, лежали деньги для стимулирования частной и общественной деятельности так называемых честных силовиков: тех, кто готов разоблачить коррупцию в рядах коллег и сразу же написать заявление об уходе, пока менее честные силовики не поймали и не набили морду в одном из наиболее темных переулков мироздания.

Многие СМИ решили по этому поводу, что в рядах оппозиции, наконец-то, завёлся подлинный жулик и вор. Некоторые даже, быть может, по этому поводу выпили. Тем более что Николай Беляев с декабря 2011 года, когда начались массовые протестные выступления, вёл себя как бы хорошо и активно становился молодым оппозиционным лидером. Оказывается (я, как доживающий свой век в глуши ветеран протестных действий, об этом никогда не слышал), он успешно выступал на легендарных митингах (проспект Сахарова, Новый Арбат и др.). За что и был вознагражден быстрым карьерным ростом в оппозиционных организациях (то существующих, то нет).

И тут – такой конфуз. Но, кто бы что ни говорил, а я нисколько не удивлен.

Я нашу оппозицию знаю, как облупленную. Оппозиционная деятельность в постсоветской РФ давно стала, в основном, формой бизнеса, а именно обмена голосов избирателей или просто народного энтузиазма (условно говоря, энергии Болотной площади) на деньги. Вот и всё. Потому жулики и воры в оппозиционных средах встречаются никак не реже, чем в одноименной партии власти. Просто одна категория ЖиВ зарабатывает на близости к Кремлю, а другая – на картинно-демонстративной типа борьбе с ним. Вот и вся разница.

Базовая схема работы оппозиции в РФ за последние 20 лет такова.

1. Объявить о непримиримом отношении к «кровавому режиму» (ельцинскому и/или путинскому).

2. Обратиться к потенциальным спонсорам (в основном, всяким беглецам по экономическим делам) с предложением выдать $100 млн. на революцию в РФ.

3. Сразу после прийти в Кремль и сказать, что готовы отказаться от революции в РФ, скажем, за $1 млн. и семь показов по Первому каналу в год.

4. Частично получить деньги по линиям, обозначенным в пп. 2, 3.

5. Заявить, что ничего нельзя исправить, пока у власти Путин.

6. Заявить, что Путин никогда не уйдет от власти, поэтому исправить ничего нельзя.

7. Провести очередную пресс-конференцию о репрессиях по отношению к себе самим в форме недолива виски в дорогих барах городов-миллионников.

Именно так, поверьте моему опыту, действовало большинство системных и внесистемных оппозиционеров. Есть и порядочное меньшинство, но о нем – в другой колонке.

А растущий г-н Беляев, кстати, поступил довольно искренне. Просто спёр деньги и сбежал. Безо всяких изысков.

Впрочем, нельзя исключать, что он вот-вот проведёт пресс-конференцию, где расскажет, что 500 тыс. руб. из него вымогали переодетые гоблинами и орками полковники ФСБ. И тогда прогрессивная общественность начнет беглеца яростно защищать от фантастических репрессий.

Посмотрим.

[Master Boo]

Бывает и так. И как всегда это всё негативно отражается именно на честных людях - спрашивают-то с них и все упрёки высказываются именно в их сторону, а не в сторону беглых козлов.

[Levonty]

Ну раз решили снова разбередить, тоже подкину пару няшек с афтершока
Фальсификация выборов в КС оппозиции - http://aftershock.su/?q=node/16541
Дотянулся проклятый...Чуров! - http://aftershock.su/?q=node/16574

[gt-r]

По сабжу:
http://www.csr.ru/20...-10-23-14-37-20
В .pdf'ку полюбопытствуйте

Для ха-ха

[rem]

Прошло 5 лет

[Б.Б.]

И несколько месяцев