[rem]

Собственно, голосуем.

[zx80]

А нельзя ли закручивать гайки для гражданского общества в интересах самого гражданского общества? А то в нашей стране выражение "интересы государства" обычно означает интересы некоего ограниченного круга лиц.

[rem]

zx80 (27 June 2012 - 14:56) писал:

А нельзя ли закручивать гайки для гражданского общества в интересах самого гражданского общества? А то в нашей стране выражение "интересы государства" обычно означает интересы некоего ограниченного круга лиц.

это собственно и имелось ввиду - кто на какую степень закручивания гаек согласен, при условии что это 100% пойдет на пользу государству и потомкам, а не ограниченному кругу лиц. Вводить обязательную эфтаназию как у Ефремова я не предлагаю.

[zx80]

rem (27 June 2012 - 17:06) писал:

государству и потомкам

Чьим потомкам? И в чем должно проявляться закручивание гаек?
Пока закручивание гаек, в основном, проявляется в увеличении поборов, попытками введения ювенальной юстиции, и разрешением проведения гей-парадов.

[rem]

я вот такое вижу закручивание гаек:
1. ввод цензуры на ТВ (каникулы в мексике, дом и т.п. - под нож);
2. отмена моратория на смертную казнь;
3. ужесточение наказания за распространения наркотиков - от пожизненного;
4. ужесточение наказания за насилие над лицами не достигшими совершенолетия;
5. ужесточение наказания за должностные преступления (лица "при исполнении" с отягчающим);
6. ужесточение наказани за тяжкие преступления по национальному или религиозному признаку;
7. ужесточение наказания за неоказание помощи лицам под воздействием опасного фактора. отягчающий фактор - съёмка на мобильник лиц находящихся под воздействием опасных факторов;
8. отмена социальных выплат нетрудоустроенным гражданам (кроме нетрудоспособных или находящихся в отпусках по уходу);

параллельно разрешить хранение гладкоствола гражданам не находящимся на учете (по куче факторов);
отмена НДС;
отмена налога на прибыль для учредителей частных производственых предприятий;
развитие сельскохозяйственного сектора с постепенным госпротекционизмом на пищевые продукты;
развитие отрасли тяжелого машиностроения;
беспроцентные кредиты на развитие или организацию производств с условием комплектации изделиями предыдущего пункта - под жесткий аудит;
освобождение от налогов организаций разработчиков средств автоматизации и высоких технологий (налоги и социальные выплаты только с работников)
ну и как бы стыдно это не звучало - занятся копипастингом по Китайски, слишком большой разрыв технологический у РФ.

надеятся на бизнес и иностранные корпорации бесполезно, т.к. бизнес на крупных задачах бес господдержки загнется. Наши предприятия ни когда не смогут конкурировать с глобальными корпорациями, а все СП не способствуют развитию (АВВ, например, имея сборочные заводы в Чебоксарах разрешает аборигенам только сборку изделий по проектной документации. Програмщину пишут строго сами, проекты тоже. Даже установку доп.ключей и сверление единичного отверстия завод не имеет права выполнить без разрешения из Швецарии).

Сообщение отредактировал rem: 27 June 2012 - 21:56

[Levonty]

rem,
С пунктами для физлиц согласен. Может, чего и добавил бы.

Отмена НДС - была бы вообще огромным "животворящим пенделем". Платить 18% за то, что из г*** сделал что-то более полезное и так на каждом последующем переделе - это же один из самых сильных "ударов по рукам" производителя. Пусть он и возмещает его за счет потребителя - но почти 1/5 оборотных средств вместо того, чтобы пускаться в пользу - тупо зависает.
Добавлю курсивом Так мало того - каждый последующий потребитель платит в 1,18 раз дороже за каждый предыдущий передел (для гуманитарно-болотных не-технологов поясню: переделом в производстве называется технологический этап, например - добыча руды - первый передел, ее обогащение - второй, выплавка - третий и т.д.). В итоге после четвертого передела некий исходный товар себестоимостью 100 рублей (с учетом НДС) у первого в цепочке после четвертого в ней стОит 164,30 рублей. И это не считая того, что каждый последующий добавляет в него стоимость - переработку, трудозатраты и т.п.

Насчет отмены налога с прибыли - несколько спорно. Все же это госбюджет, который не очень-то и резиновый. Сколько он сейчас составляет? В принципе, не самый плохой вариант - сделать его на уровне подоходного налога. Хотя на первые лет пять можно было бы и освобождать. При условии именно создания производства, а не выкупа его. А то так и зациклится - создал, к пятому году ликвидировался, создал зиц-ООО, перепродал ему - см. пункт про "к пятому году".

Ну а что до крупного бизнеса в сотрудничестве с иностранными корпорациями - "Опель" нам уже продали... раз десять, ага. Так что тоже согласен. Да и вообще бизнесу интересен максимально скорый отбив вложений. Ну какой Абрамович или Дерипаска согласится лет 5 ждать, пока построится и запустится какая-нибудь ДнепроГЭС? За это время 30 "Мегаматриц" с "Ашанами" можно построить.

Сообщение отредактировал Levonty: 27 June 2012 - 20:46

[rem]

внутренний спрос нужно оживлять за счет собственных нужд. Да и налоги по идее с работающего "в белую" трудоспособного населения собирать. Про самый прогрессивный налог в РФ - сказки это. Была тема - организовали ооошку, сделали пару хороших проектов, расплатились с работниками, заплатили налоги, порадовались что денег не плохо осталось. А потом заплатили налог на прибыль и вышли на ноль. Работы свернули ввиду беспереспективности (производство в области автоматизации было). Так пустая ооошка болтается, надо в Кумере появиться закрыть.

[rem]

индийцы вообще на все кризисы болт ложат за счет внутреннего спроса. А так тяжкие времена нас ждут - скоро китай сдуется со своим чудом, да и общество потребления потихоньку загибается. Сейчас оперативно базу выживания надо закладывать в стране - росрезерва всем на жрачку не хватит, а продовольственной и производственной безопасности нет. Так что надо госпротекционизм и прикрытие рынка нужно начинать делать. Только вот засада, не имея базы и накопленного жирка голодомор собственной стране можно быстро организовать, если протекционизм резко вводить. А если сейчас ни чего не делать, то нам внешний голодомор устроят (интересно, болотные то это понимаю в силу своей офисности). Я вообще в сомневатся начал в адекватности современных аналитиков, до сих пор охереваю от услышанного - РусГидро ведет ошибочную политику с постоянным вводом новых мощностей, они снижают спрос на электроэнергию, что в свою очередь снижает тарифы и доходы компании. А про страну и народ им по.....

Дерибаска соинвестор БоГЭС, хозяин Братской/Иркутской/Усть Илимской/Красноярской/ Курейской и Хантайской ГЭС. И инвест пакет у него еще на пару есть. РусАл строить будет, т.к. он самый заинтересованный в РФ в дешевой энергии.

добавляй, будет программу начинать ваять. Может кто заинтересуется.

С Опелем то все понятно было - все таки это единственный технологически сверхразвитый производитель GM. Янки же далеко не дураки убивать своего крупнейшего автопроизводителя (не понятно как они его обанкротить смогли) и отавать его стратегическому противнику (да еще после того, как им на халяву досталась ДЭУ). Интересная история, особенно если почитать почему потихому обанкротился СААБ.

[Levonty]

Да Дерипаску я от фонаря привел - просто из тех, чьи имена на слуху болтаются. В принципе, тот же Абрамович, не сомневаюсь, ведет определенную геологоразведку и прочие подготовительные мероприятия на предмет истощения используемых месторождений.
А вот массовое оснащение сельхозпредприятий забугорной техникой может и аукнуться - рано или поздно любая техника начинает сыпаться. А если извне прикрыть вентиль на поставке запчастей... В общем, уже пофиг будет на комфорт для комбайнера и производительность комбайна. А это не тонированные жоповозки с литыми дисками и не плазменный дебилятор с двухметровой диагональю.

[Master Boo]

rem, почему однозначный выбор не оставил? Кстати, мне вот ни один вариант не нравится...

[Master Boo]

Да, и ещё... rem, ты довольно здравые размышления тут привёл... Только вот лично меня всё больше гложут сомнения, что наша верхушка будет работать в нужном направлении... Хотя, что-то всё же делается... Например, мне очень нравятся подвижки против алкоголя и табака. Представляю, каково было продавливать влияние этого мощнейшего лобби... Но, вот не могу я верить Путину, хоть режьте...

[zx80]

Rem, в 7й пункт надо добавить отягчающий фактор - съёмка на мобильник лиц находящихся под воздействием опасных факторов.

Master Boo (27 June 2012 - 21:11) писал:

Только вот лично меня всё больше гложут сомнения, что наша верхушка будет работать в нужном направлении...

Ещё бы ужесточение ответственности по приведённым rem`ом пунктам так, или иначе угрожает представителям этой самой верхушки

Master Boo (27 June 2012 - 21:11) писал:

не могу я верить Путину, хоть режьте...

+100500

[Levonty]

Древненький, в общем-то, вопрос, касающийся введения ограничений. "Свобода от или свобода для?".
И сдается мне, что изрядное большинство хоть наших, хоть заморских сограждан предпочло бы первый вариант. Хотя в Союзе все же пытались воспитать людей, для которых выбором стала бы вторая часть вопроса. Но рыба, как водится, начала гнить с головы.

[rem]

Master Boo (27 June 2012 - 21:02) писал:

rem, почему однозначный выбор не оставил? Кстати, мне вот ни один вариант не нравится...

потому что я не "болотный демократ" и знаю что жизнь не бывает только черно/белой. Да и крайние варианты есть - Всегда готов/ заграница нам поможет.

Levonty (27 June 2012 - 20:58) писал:

А вот массовое оснащение сельхозпредприятий забугорной техникой может и аукнуться - рано или поздно любая техника начинает сыпаться. А если извне прикрыть вентиль на поставке запчастей... В общем, уже пофиг будет на комфорт для комбайнера и производительность комбайна. А это не тонированные жоповозки с литыми дисками и не плазменный дебилятор с двухметровой диагональю.

Россельмаш банкротится - по причине того, что сельхозпредприятия ждут дешевую забугорную технику. Россельмаш помоему последний производитель России.

zx80 (27 June 2012 - 21:23) писал:

Rem, в 7й пункт надо добавить отягчающий фактор - съёмка на мобильник лиц находящихся под воздействием опасных факторов.

Булгарию вспомнил? Я , конечно, за - только это ж , типа, совсем не дэмократично и куртуазно.

[rem]

Master Boo (27 June 2012 - 21:11) писал:

Да, и ещё... rem, ты довольно здравые размышления тут привёл... Только вот лично меня всё больше гложут сомнения, что наша верхушка будет работать в нужном направлении... Хотя, что-то всё же делается... Например, мне очень нравятся подвижки против алкоголя и табака. Представляю, каково было продавливать влияние этого мощнейшего лобби... Но, вот не могу я верить Путину, хоть режьте...

Сейчас нельзя качать лодку до опрокидывания. Не то время. Начало 90х пережили только за счет резерва от СССР (ввиде еще живого сельского клястера) и за счет наличия у большинства урбанизированного населения заветных 6 соток. Сейчас этих спасительных кругов нет. И , как не продоксально, ухудшение уровня жизни впринципе должно сподвигнуть здравомыслящих на создание тылов (избавление от кредитного ярма, поиск доп.возможностей, возврашение на землю). Да и стариков жалко - не выживут они в резком и жестком потрясении. Поэтому нужно заниматься стратегическим планированием с выходом к точке 2022-25 год. Опять же, нужно посмотреть как дядя Вова страной править будет с пожизненным мандатом.
А дебилам, призывающим на здесь и сейчас советуют вспомнить пример Туркменистана.

[zx80]

rem (27 June 2012 - 21:55) писал:

Булгарию вспомнил?

Булгария - частный пример.

rem (27 June 2012 - 21:55) писал:

это ж , типа, совсем не дэмократично

Дерьмократы и либерасты скоро доведут страну до того, что человеку не относящемуся к к одной или нескольким категориям из списка: НЕнатурал; чиновник; кавказец, надо будет из дома выходить с нашивками на одежде подобными нашивкам евреев в гетто, а также кланяться лицам входящим в этот список.

[rem]

Проблемы с кавказцами достаточно раздутые - они разные. Чиновников тоже под одну гребенку причесывать не стоит (скорее надо вводить характеристику чиновник/ кавказец - мегаполиса).

[rem]

ППЦ... Путин смотрит бюджеты, я РБК. Мысли сошлись день в день.
Президент Владимир Путин выступил перед Федеральным собранием с бюджетным посланием на 2013-2015 годы. Текст документа, в котором глава государства признает зависимость России от цен на ресурсы, и предупреждает, что расходы из-за кризиса придется сократить.

«Я подписал бюджетное послание на 2013-2015 годы. Считаю важным в ходе нашей встречи обозначить его ключевые приоритеты», — сказал Путин, представляя документ в Кремле.

Благодаря грамотной бюджетной политике удалось выполнить принятые социальные обязательства и «пройти период мирового кризиса без снижения уровня жизни граждан», говорится в послании, где также отмечаются низкие темпы инфляции. К началу этого года экономика полностью восстановилась после кризиса, что вместе с высокими ценами на нефть позволило исполнить в 2011 г. бюджет без дефицита, отмечает Путин.

Вместе с тем президент признает в послании, что Россия по-прежнему сильно зависит от продажи сырья. «Из-за этого ограничены возможности для бюджетного маневра в целях существенного увеличения бюджетных расходов по направлениям, обусловливающим экономическое развитие страны, даже при понимании объективной необходимости этих расходов. При этом принятые бюджетные обязательства не могут быть существенно сокращены вследствие социальной направленности значительной их части», — подчеркнул он.

Кроме того, существующая система госрасходов мешает развитию экономики. «Направляемых из бюджета средств на реализацию отвечающих потребностям экономического развития инфраструктурных проектов, проектов в сфере образования и науки, то есть в сферы, определяющие перспективный облик российской экономики, явно недостаточно», — отмечается в послании. При этом решения о новых расходах и о том, как они отразятся на социально-экономическом развитии, недостаточно обоснованны. «Эффективность осуществляемых бюджетных расходов низка, получаемый социально-экономический эффект несоразмерен объему израсходованных на те или иные цели средств», — отмечает документ.

Региональные власти и органов местного самоуправления не создают условий для предпринимателей и привлечения инвестиций, без чего увеличить доходы казны невозможно. Более того, бюджеты регионов сильно зависят от финансовой помощи из центра. Сама бюджетная политика «во многом остается неясной для общества, необходимость и суть конкретных решений и действий органов государственной власти в этой сфере должным образом не раскрываются», говорится в документе. Путин также высказывает в послании недовольство налоговым законодательством, которое постоянно меняется, что мешает реализации долгосрочных инвестиционных проектов.

Без кардинального повышения качества стратегического управления экономикой и общественными финансами решить существующие проблемы невозможно, отмечает глава государства. Для решения этой задачи он, в частности, предлагает сделать бюджетную политику «более эффективным инструментом реализации государственной социально-экономической политики». «Должны быть четко определены объемы бюджетного финансирования, необходимые для достижения конкретных количественно определенных целей государственной социально-экономической политики. Недопустимо, когда отдельно подводятся итоги исполнения бюджета и отдельно — итоги реализации мер социально-экономической политики», — поясняется в послании.

Президент призвает не ограничиваться простым выделением средств на те или иные цели, но и проверять эффективность их расходования. «Систематический анализ эффективности расходов должен дополнять систему ответственности за достижение поставленных целей взамен действующего подхода контроля суммы расходов на то или иное направление», — пишет глава государства.

Кроме того, бюджетные инвестиции, по словам Путина, должны повышать качество предпринимательского и инвестиционного климата. «Бюджетные инвестиции в экономику должны стимулировать рост частных инвестиций, способствовать формированию современной транспортной и инженерной инфраструктуры», — поясняется в послании.

Путин признает, что в ближайшее время властям придется ввести жесткие ограничения на расходы из-за проблем в мировой экономике. «Необходима работа по очень четкой приоритезации расходов бюджетов, а именно должна быть изменена структура бюджетных расходов в пользу тех, которые направлены на развитие, — говорится в послании. — Расходы на образование, науку, инфраструктуру должны быть приоритетными, и их доля в общих расходах бюджетной системы Российской Федерации должна увеличиваться». Федеральный бюджет на 2013-2015 гг. должен быть разработан с учетом присоединения России к ВТО, отмечает также президент.

«Формирование и исполнение бюджета должно осуществляться на базе государственных программ», — пишет Путин. Он требует от правительства до конца 2012 г. утвердить программы по развитию здравоохранения, образования, культуры, науки и технологий, транспорта, промышленности, судостроения, социальной поддержке граждан, освоению космоса.

[rem]

О , блин, еще новость появилась:
В четверг, 28 июня новый глава Минтруда Максим Топилин представит правительству законопроект «О потребительской корзине в целом по РФ». На основании этого документа российские власти будут в дальнейшем рассчитывать, сколько нужно денег рядовому россиянину, чтобы не протянуть ноги и обеспечить свои минимальные потребности.

Наследство Голиковой

Обозреватели отмечают, что законопроект не является плодом долгих размышлений самого господина Топилина и его команды. Напротив: новый министр презентует проект, подготовленный еще Министерством соцразвития под руководством Татьяны Голиковой. Новый закон меняет состав и пропорции продуктовой корзины, позволяет нашим малоимущим согражданам потреблять больше мяса и рыбы, уменьшает в их рационе роль таких продуктов, как картофель и хлеб. И формально даже приближает набор продуктов, доступных беднякам, к нормам здорового питания.

Бойтесь данайцев, дары приносящих

Однако это лишь видимая часть айсберга. Точнее, его ширма. Самое интересное, — отмечают обозреватели, — заключается в том, что новый закон вводит принципиально новый порядок расчета потребительской корзины. Теперь в основе ее стоимости будет лежать научно обоснованная норма суточной потребности среднестатистического россиянина в килокалориях. Вот так, — прожиточный минимум действительно становится минимумом, ниже которого начинается голодное существование.

Однако на этом «приятные» сюрпризы от документа Голиковой-Топилина не заканчиваются. Новый закон еще и приравнивает стоимость непродовольственных товаров и услуг, которые бедные россияне могут себе позволить на минимальную зарплату, к стоимости продуктовой корзины. Иными словами, как не преминули отметить некоторые интернет-пользователи, — чиновники, определяя, на какую сумму должны жить россияне, встали на те же позиции, что и руководство сталинского ГУЛАГа, в свое время решавшего, сколько нужно тратить на содержание немецких военнопленных. Разница состоит лишь в том, что Советский Союз честно определял размер лагерной пайки, чтобы оккупанты подольше оставались живыми, да еще и могли работать, восстанавливая разрушенное. Российские же чиновники представляют свои решения как заботу о благе менее удачливых соотечественников.

В сухом остатке

«Государство отказывается от метода расчета модельного набора позиций в корзине, чтобы не повышать ее стоимость, не нести дополнительных расходов», — говорит Директор Всероссийского центра уровня жизни Вячеслав Бобков. По его словам, в настоящее время тарифы на услуги растут втрое быстрее, чем цены на продовольствие. Нетрудно догадаться, что, повысив формальную стоимость прожиточного минимума на 200–400 рублей и подняв ее на недосягаемую высоту в 6367 рублей для трудоспособного россиянина и 5443 рублей для пенсионера, правительство одновременно снизило реальный уровень жизни бедняков на величину, равную разнице между продуктовыми расходами и тратами на квартплату, покупку лекарств, одежды, обуви и транспортные расходы.

Официально необходимость нового способа расчета обосновывается тем, что действующий в настоящее время механизм создает определенную диспропорцию: реальные расходы бедняков на услуги составляют 25–26, 8%, тогда как государство закладывает этот показатель на уровне 38-41,7% от стоимости корзины. В действительности же чиновники ставят несколько иные цели и задачи. По словам Вячеслава Бобкова, это делается опять же для того, чтобы не нести дополнительных расходов, и при этом получить лучшие показатели по уровню бедности.



ЗЫ. с бюджетом похоже точно будет попа.

[zx80]

Не повезло нашему правительству с народом: то кушать люди хотят, то одеваться, то зимой мёрзнут, а самое главное - не желают помирать в день выхода на пенсию.