[Ssphinx]

Levonty (31 May 2012 - 06:21) писал:

Напомню другую, авторство не помню, дословно тоже не берусь воспроизвести, но смысл такой:"При самодержавии честный человек может оказаться у власти хотя бы случайно. При демократии даже случайность исключена"

А нельзя сравнивать общефилософское полушутливое высказывание с реальной жизнью России.

Levonty (31 May 2012 - 06:21) писал:

Ради интереса поищи, сколько ветеранов в год получают субсидии на улучшение жил.условий по всей стране. И сравни эту суммму с шестью, кажется, ОМОНовцами.

Простой факт того, что вместо реальных героев квартиры получили омоновцы с синяками, его не беспокоит. Я ж говорю, искаженное сознание. :padonak:

Сообщение отредактировал Ssphinx: 31 May 2012 - 09:34

[Levonty]

Ssphinx сказал:

А нельзя сравнивать...

Что-то часто ты командовать пытаешься, кому что можно, а что нельзя, а также кому что делать. Треуголку-то сними и возвращайся в палату. Там санитар с галоперидолом уже заждался. http://www.creomania.com/forum/html/emoticons/klisma.gif

[Ssphinx]

Один раз напишу для ясности: я на такие нападки не реагирую, бесполезно ты стараешься.

Сообщение отредактировал Ssphinx: 31 May 2012 - 10:26

[Levonty]

Понравился комментарий в портянке:
"alexxx_old wrote:
May. 30th, 2012 11:16 pm (UTC)
И вообще, Лев, по поводу голосования и т.н. оппозиции
Лев, на месте Путина и Ко я бы сделал точно так же. Один в один. Ведь помножить на ноль всю эту шоблу сбитых лёдчегов ему бы не стоило абсолютно ничего. Пристроить к кормушкам Касьянова, Каспарова, Немцова и Рыжкова, на которых они, ничего не делая, получали бы приличное бабло, взамен взять с них обещание не лезть в политику, ну и должности такие, чтобы ни на что влиять они не могли, а честолюбивый Навальный и :censoree:ый на голову Удальцов с безмозглой Чириковой втроём без связей нашим и не нашим истэблишментом хрен куда дёрнутся. Но нужно-то не это. Нужна именно управляемая "непримиримая" оппозиция. Чтобы те, у кого взгляды схожи с Удальцовскими, имели управляемый свисток для выхода пара. Чтобы и дальше ходили из угла в угол по маршруту Болотная- Сахарова да ездили с белыми ленточками по Кольцевой. Ну и имели еобходимую степень маргинальности дабы если и служить примером, то сугубо отрицательным. И всё в ажуре. Всё красиво, в цвет. Одна толпа дураков кругами с белыми ленточками катается. Другая толпа дураков вроде эстониан наци и сандрыновы также дружно их ненавидит. А посередине- толпа, которой фсёпох и на тех и на других. И ничего не меняется. Гармония, однако... Все при деле, все удовлетворены, никто не ушёл обиженным."
Отсюда

[Ssphinx]

Достаточно одного взгляда на список "Касьянова, Каспарова, Немцова и Рыжкова" чтобы понять, что у аффтора сено в голове. Это я к тому, что это совершенно разные люди, и если кое-кто из них безусловно пойдет на соглашательство, то кое-кто так же безусловно не пойдет. Но для понимания разницы надо ж читать не только леонтьева-кургиняна-пескова.
Ну а Навальный настолько явно набирает свой политический вес, что не замечать этого просто глупо (даже провластный проханов это признает, а уж социолог-едроска крыштановская уже в истерике со страху бьется). И поэтому поздно говорить "хрен куда дёрнутся". Еще как дернутся.

Сообщение отредактировал Ssphinx: 31 May 2012 - 11:23

[Workru24]

В Новохопёрском районе Воронежской области, неподалеку от одной из самых чистых рек Европы Хопер и всего в 20 км. от Новохоперского заповедника, имеющего всероссийский статус, планируется начать разработку никелевых месторождений, открытых здесь еще в 1960-х годах.

В воскресенье, 27 мая, в Урюпинске и Новохоперске прошли митинги, каждый из которых собрал примерно по три тысячи человек. И это при том, что население Урюпинска — 40 000 человек, а Новохоперска — всего около 7 000. Автоколонна участников митинга, проследовавшая от Урюпинска к Новохоперску состояла более чем из 400 машин.

Требования митингов — отмена конкурса на получение лицензий на освоение месторождения. Также протестующие требовали введения полного запрета на разработку данных месторождений. Недовольство возрастает, начиная с марта этого года — после официального объявления конкурса в феврале.Власти пока не реагируют никак, поэтому люди звереют.

!

[Master Boo]

Workru24 сказал:

В Новохопёрском районе Воронежской области, неподалеку от одной из самых чистых рек Европы Хопер и всего в 20 км. от Новохоперского заповедника, имеющего всероссийский статус, планируется начать разработку никелевых месторождений, открытых здесь еще в 1960-х годах.

В воскресенье, 27 мая, в Урюпинске и Новохоперске прошли митинги, каждый из которых собрал примерно по три тысячи человек. И это при том, что население Урюпинска — 40 000 человек, а Новохоперска — всего около 7 000. Автоколонна участников митинга, проследовавшая от Урюпинска к Новохоперску состояла более чем из 400 машин.

Требования митингов — отмена конкурса на получение лицензий на освоение месторождения. Также протестующие требовали введения полного запрета на разработку данных месторождений. Недовольство возрастает, начиная с марта этого года — после официального объявления конкурса в феврале.Власти пока не реагируют никак, поэтому люди звереют.

Страной рулит большой бизнес. После вступления в ВТО выиграли именно металлургические дельцы. И государство по большому счёты в них заинтересовано. Так что вряд ли тут что-то выйдет у жителей. Условия в стране сейчас таковы, что действует принцип: не нравится - вали в другое место. И чем дальше, тем отчётливей. И ни одно правительство это единомоментно изменить не сможет. Другое дело, что жители могут добиться соблюдения всех экологических норм при этом строительстве и дальнейшей разработке - вот это весьма внушительный будет результат.

[Workru24]

Master Boo (31 May 2012 - 21:37) писал:

...Так что вряд ли тут что-то выйдет у жителей. Условия в стране сейчас таковы, что действует принцип: не нравится - вали в другое место...

А разве не жители России это власть?Если например больше 50% жителей,народа захочет чтобы этой добычи не было,что власть все равно имеет право да?

[Master Boo]

Workru24 сказал:

Если например больше 50% жителей,народа захочет чтобы этой добычи не было,что власть все равно имеет право да?

Вот тут я не смогу точно ответить - юридический вопрос. Возможно есть какая-то статья закона, которая позволяет это сделать жителям. Только это нужно делать организовано и грамотно - тогда никакое правительство ничего не сможет сделать. А крики на улицах пользы принесут мало. Хотя, и без них никак, хотя бы для привлечения сторонников. Но бестолковыми протестами они точно ничего не добьются.

[Ssphinx]

Штука, которая может им помочь - референдум. Но закон такой жесткий, что имеет, по сути, запретительную функцию и существует только на бумаге. Чего стоит, например, требование собрать подписи 5% населения только для того, чтобы принять решение о его ПРОВЕДЕНИИ, притом если комиссия, в которую ПО ЗАКОНУ войдут представители власти, найдет подозрительные подписи, то группе будет отказано, притом сразу на два года. А кто хоть раз в жизни пробовал убедить постороннего человека поставить свою подпись с паспортными данными под чем-либо - тот поймет, насколько нереально собрать даже эти 5%.
А потом нужно провести референдум, и нужно, чтобы на него пришли 50% населения (а я напомню, что на местные выборы явка 25% считается хорошей)... И есть огромный список причин, по которым результаты все равно могут быть отвергнуты...
Поэтому в России референдумы практически не проводятся. Народ давно отодвинули от власти, но нам легче думать, что если "делать организовано и грамотно - тогда никакое правительство ничего не сможет сделать".
Ню-ню.

Другой вариант - чтобы местные власти реально испугались бардака на их территории. И разовый, но реально массовый выход на улицы - совсем не бесполезная штука.

Сообщение отредактировал Ssphinx: 01 June 2012 - 19:28

[Levonty]

Вот только перед тем, как митинговать, желательно выставлять конкретно обоснованный перечень причин, на основании которых можно сделать вывод о недопустимости того или иного "проекта". А то по принципу "мы не хочем, чтобы ....(нужное вписать)" можно зарубить немало и реально нужных вещей. Местные примеры имеются.
Чего "мы хочем" - тоже понятно - сидеть на печке и кукарекать о том, чтобы кто-то другой по 2 месяца на северах мошкУ кормил и зад морозил. Но при этом прибыль от продажи нефти/газа "делить на всех".

[Ssphinx]

Причина "мы не хочем чтобы... загадили нашу речку" сама по себе является конкретной, обоснованной, достаточной и законной. Не хотят - имеют право, если там живут. Севера к данному вопросу не имеют ровно никакого отношения.

[Master Boo]

Ssphinx сказал:

А кто хоть раз в жизни пробовал убедить постороннего человека поставить свою подпись с паспортными данными под чем-либо - тот поймет, насколько нереально собрать даже эти 5%.

Вот этот этап и показывает, сколько у нас действительно недовольных, готовых делать хоть что-то реальное, а сколько досужих крикунов.

Ssphinx сказал:

А потом нужно провести референдум, и нужно, чтобы на него пришли 50% населения (а я напомню, что на местные выборы явка 25% считается хорошей)... И есть огромный список причин, по которым результаты все равно могут быть отвергнуты...

Это означает только одно: большей части населения этот референдум нахрен не нужен.

Ssphinx сказал:

Народ давно отодвинули от власти,

Из твоих слов скорее следует, что народ сам давно отодвинулся от власти. Сам же сказал, что есть возможность, но то подписываться никто не хочет, то голосовать.

Ssphinx сказал:

Другой вариант - чтобы местные власти реально испугались бардака на их территории.

Ага... Испугаешь ты их этим... Что им с этого? Ну, покричали и разошлись. А на бумаге ничего официального не осталось. Крики на площади к делу не пришьёшь. Так что испуганные местные власти через денёк-другой похихикают над крикунами и продолжат в том же духе.

[Ssphinx]

Master Boo (01 June 2012 - 21:10) писал:

Вот этот этап и показывает, сколько у нас действительно недовольных, готовых делать хоть что-то реальное, а сколько досужих крикунов.

Ну, знаешь, почти 100 лет вышибания из людей инициативы и самостоятельности даром не проходят. Но это не значит, что испугавшиеся выйти или подписаться хотят жить рядом с рудником. Вопрос надо ставить правильно и правильно слушать ответ. Например, честным тайным референдумом, который признавать состоявшимся, а решение ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для исполнения при приходе на него не 50, а 5-10% населения. Вот это был бы всплеск гражданской активности, при том абсолютно мирной и конструктивной. Но на это власть не идет.

Master Boo (01 June 2012 - 21:10) писал:

Это означает только одно: большей части населения этот референдум нахрен не нужен.

Это вообще ничего не означает. См.выше.

Master Boo (01 June 2012 - 21:10) писал:

Из твоих слов скорее следует, что народ сам давно отодвинулся от власти. Сам же сказал, что есть возможность, но то подписываться никто не хочет, то голосовать.

Народ действительно отодвинулся, и это заслуга ооочень многих людей, начиная с дедушки Ленина и заканчивая Путиным. Но историю пишут не массы, ее всегда пишет небольшая активная часть - 1-3%. Народ нужно будить, долго и упорно. И прекрасный был бы способ пробудки - облегчить проведение референдумов.

Master Boo (01 June 2012 - 21:10) писал:

Ага... Испугаешь ты их этим... Что им с этого? Ну, покричали и разошлись. А на бумаге ничего официального не осталось. Крики на площади к делу не пришьёшь. Так что испуганные местные власти через денёк-другой похихикают над крикунами и продолжат в том же духе.

Даже в современной истории России митинги многое решали. Вспомнить отставку Бооса в Калининграде. Вспомнить панику в Кремле после Болотной, которая до сих пор не прошла, судя хотя бы по сегодняшним новостям. Я не считаю митинги лучшим средством, я просто постоянно подчеркиваю одну простую вещь - других вариантов сейчас просто НЕТ, поэтому люди выходят.

Еще один вопрос вслух. Многие критикуют оппозицию за отсутствие конструктива, мол, им бы только разрушать. То есть - имеется встречная критика чужой активности (например, митинговой), или осознанная девальвация чужих идей. В это же время ничего взамен не предлагается. Так что делать недовольным? Забицца в угол и накрыцца белыми ленточками?
У самих конструктив где, а? :on_the_quiet2:

Сообщение отредактировал Ssphinx: 01 June 2012 - 22:13

[Workru24]

Master Boo (01 June 2012 - 21:10) писал:

Вот этот этап и показывает, сколько у нас действительно недовольных, готовых делать хоть что-то реальное, а сколько досужих крикунов.

Причём здесь делать не делать?У каждого своих проблем хватает.Народ связывается не хочет,тем более с такой властью где гордо задранные носы у дяденек и тётенек(да далеко ходить не надо зайди даже в нашу администрацию посмотри как они гордо ходят задрав голову)

[Levonty]

Workru24 сказал:

У каждого своих проблем хватает.Народ связывается не хочет

Вот на этой стадии, как правило, вся движуха и заканчивается. Как там у Владимира Семеныча было - "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Но те, кому реально надо - вполне могут и в той же администрации вопросы решить. Потому как, к примеру, прокуратура вполне себе контролирует, как минимум, чтобы ответы на письма с заявлениями были не просрочены. А срок там по закону для ответа - месяц.
Хотя ответы тоже немало доставляют. Ржал на днях, когда показали один такой ответ по линии отдела культуры - "здание школы находится в удовлетворенном состоянии". Фурсенко - это наше все...

Сообщение отредактировал Levonty: 02 June 2012 - 19:03

[Master Boo]

Ssphinx сказал:

осознанная девальвация чужих идей

Переведи на русский, я не понял.

Workru24 сказал:

да далеко ходить не надо зайди даже в нашу администрацию посмотри как они гордо ходят задрав голову

Ну, приходится мне там бывать иногда и что? Задирание носа в основном наблюдается со стороны мелких кабинетных работников. Это называется "синдром вахтёра".

Ssphinx сказал:

У самих конструктив где, а?

А ты его во внимание не принимаешь. Считаешь, что это мелочи. Я не однократно уже писал, что считаю нужным делать...

[Master Boo]

Да, кстати... И сюда вкину, раз к слову пришлось... У нас одна студентка филиала УГАТУ с диагнозом "Острый миелобластный лейкоз" сейчас остро нуждается в средствах на пересадку костного мозга.
Альбина Ибрагимова, 21 год. С 6 октября прошлого года она не вылезает из больницы в Уфе.
Мелочей в этой жизни не бывает. Вот группа в контакте, посвящённая сбору средств.
РЕКВИЗИТЫ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ:
http://cs10814.userapi.com/u116273642/-1/x_0eaa273e.jpg
Номер карты:№ 639002069001927985
Номер лицевого счета: № 40817810706223001366
Кумертауское отделение №7722 АК Сберегательного банка РФ Башкирское ОСБ 8598 Уральского банка, ИНН 7707083893/026202001, БИК 048073601, к/с 30101810300000000601, р/с 47422810006229940001, ОКПО 02830875, ОКОНХ 96130
Получатель: Ибрагимова Альбина Рафисовна

http://cs5460.userapi.com/v5460642/2926/MSLf5rJzjgU.jpg
8-937-362-80-97 
Для абонентов Мегафона достаточно набрать команду *133*сумма*9373628097 #, комиссия 5 руб, вне зависимости от суммы.

Яндекс деньги: 410011273782715
QIWI Кошелёк:9373628097
WebMoney: 336461539637  

Контактные данные:
тел.папы:8-927-922-91-66(Рафис)
тел.мамы:8-929-756-08-74(Розалия)
тел.сестренки:8-937-362-80-97(Айгуль)

PS. Мне она никто...

[rem]

Бу, убери пробел между цифрами в карте... Через онлайн переводить простым копированием не получается.

[Master Boo]

rem сказал:

Бу, убери пробел между цифрами в карте... Через онлайн переводить простым копированием не получается.

Убрал. Я с контакта инфу копировал, там так указано. Сам на телефон кидаю периодически, мне так проще.