[Master Boo]

rem сказал:

свой теплосчетчик мертвая тема.

Фактически так. Договор отопления заключается на многоквартирный дом в целом - он просто так спроектирован, что должен отапливаться целиком. Вот в частном доме - там теплосчётчик вполне реален. Но что-то частники не торопятся к теплоцентрали подключаться. По вполне понятным причинам.

rem сказал:

КПД котлов на газе очень низкий, а потребителей пара для которых она и строилась (брикетка) - уже нет. И еще, молитесь критики. чтобы она продержалась как можно дольше.

Не так давно беседовал с одним работником станции... как раз по поводу котлов... Так вот, он рассказал презабавнейшую весч: отреставрировали там один котёл... Что-то сильно улучшили, автоматизировали, существенно подняли КПД и т.д. Но вот беда - именно этот котёл кто-то запланировал в утиль... Хотя, рядом стоит развалюха, эффективные менеджеры из ГГМ велели действовать по плану и резать этот, а старый пусть свистит дальше... Вот так-то... Раньше это называлось "саботаж" и "вредительство".

APXi сказал:

Надо строить свой энерго сберегающий дом с геотермальным отоплением, скважиной, солнечными батареями и маленьким атомным генератором

А заодно и со своей водяной скважиной и т.д.

[Sleeper.713]

rem (26 December 2011 - 03:41) писал:

свой теплосчетчик мертвая тема. Есть еще вводные счетчики на дом, и общий баланс по дому. Это тебе отдельный контур отопления нужен тогда будет.

Хм. Возможно. Просто где-то гот назад краем уха слышал такую тему чуть ли не от одной из голов тандема, мож чо не так понял. Но "хотеть не вредно"! :-)

[Sleeper.713]

Levonty (26 December 2011 - 06:13) писал:

Действительно, что ж непонятного...
Пар турбину открутил, на выходе он уже по сути - отработанный продукт, который надо или выбросить или утилизировать.

Какая феерическая чушь!!1111!! Пар после турбины попадает в конденсатор где, ВНЕЗАПНО, конденсируется и отправляется обратно в котёл.

Цитата

Ну так и быть, чтобы уж совсем не выбрасывать - направляется в теплообменник, где и греет воду, что на отопление идет.

Чушь!11!! Отбор пара на отопление идёт где-то на средних ступенях турбины.

Цитата

НО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО УЖЕ ПОЛУЧЕНО.

А если пар не отбирать то электричества будет выработано больше и продать его можно сразу без геморроя c теплосетями.

Цитата

Я согласен, что существуют затраты на транспортировку этой горячей воды, содержание теплосетей, теплообменников и пр. инфраструктуры. Однако сам по себе ее нагрев - это получение побочного продукта из отходов роизводства.

Прикрепленные файлы

•  picard-facepalm1.jpg (39.85К)
  Количество загрузок: 3

Сообщение отредактировал Sleeper.713: 26 December 2011 - 18:18

[Master Boo]

Sleeper.713, вот поэтому тебя и просят популярно объяснить что и к чему. У меня, например, тоже нет желания углубляться в изучение технологии работы ТЭЦ, чтобы судить о том, честно нам продают тепло и электричество или нет. Но и я читал несколько вполне популярно написанных публикаций на заслуживающих моего доверия ресурсах, где были высказаны обоснованные мнения, аналогичные тому, что говорит Levonty. И пока что я им верю больше, чем твоему возмущённому фырканью. Объясни доступно не сведущим людям, развей наши заблуждения. За одно, расскажи, зачем ТЭЦ градирня и почему существует норма, по которой нельзя возвращать ТЭЦ теплоноситель выше определённой температуры - ведь, казалось бы, радоваться надо - меньше топлива на нагрев тратить надо.

[rem]

Master Boo (26 December 2011 - 11:01) писал:

Фактически так. Договор отопления заключается на многоквартирный дом в целом - он просто так спроектирован, что должен отапливаться целиком. Вот в частном доме - там теплосчётчик вполне реален. Но что-то частники не торопятся к теплоцентрали подключаться. По вполне понятным причинам.

Не так давно беседовал с одним работником станции... как раз по поводу котлов... Так вот, он рассказал презабавнейшую весч: отреставрировали там один котёл... Что-то сильно улучшили, автоматизировали, существенно подняли КПД и т.д. Но вот беда - именно этот котёл кто-то запланировал в утиль... Хотя, рядом стоит развалюха, эффективные менеджеры из ГГМ велели действовать по плану и резать этот, а старый пусть свистит дальше... Вот так-то... Раньше это называлось "саботаж" и "вредительство".


А заодно и со своей водяной скважиной и т.д.

Бу, там все не так просто.... Перспективные графики ремонтов составляются за три года. потом идет уточнение ежегодное. И впулить в ремонт бабло на осваивания хоз.способом могли просто для того, чтобы обосновать необходимость ЦТАИ (тенденция , мля, идет аутсортинговая. Энергоавтоматика форева, ремонтный персонал - на хер!). З.Ы. помнишь сколько по времени мы бабло с энергоавтоматики выдирали? И еще - мы то сейчас на РусГидро пашем. и по сути вертеть бы все на пропеллере.но , как ни крути, станция родная, и за нее больно. Радует. что сильный руководитель пока у руля. если и его перемолят., то суши весла.

[Levonty]

Sleeper.713 сказал:

Какая феерическая чушь!!1111!! Пар после турбины попадает в конденсатор где, ВНЕЗАПНО, конденсируется и отправляется обратно в котёл.

Не менее феерический пук.
Вот так вот раз - и оба-на. Вода из газообразного состояния резко перешла в жидкое, и при этом не пришлось через этот самый конденсатор прогонять НЕЧТО, что отбирает выделяющуюся при конденсации энергию (да-да, банальная физика, 10 класс одиннадцатилетки образца 1993-94 учебных годов). Причем именно прогонять - иначе рано или поздно это самое НЕЧТО нагреется, а на что у нас там влияет в формуле КПД разность температур рабочего тела и холодильника? Вот ведь какая засада - на трубах с холодной водой - летом в +20 капли конденсата висят, а на тех, по которым горячая течет, нет нифига такой проблемы. У вас там в качестве конденсатора случайно не печь для обжига кирпича выступает, с температурой среды 850-900 градусов?
П.С.
Master Boo,
С многоквартиркой реально сложнее, чем кажется.
она ж по теплотехнике просчитывается как единое равномерно отапливаемое тело. А тут некто "дядя Вася" решил поэкономить (ну вот не живет он в квартире) и прикрыл "данфосы" на своих батареях. В итоге соседи начинают отапливать его квартиру - просто потому, что через смежные с ним стены будет увеличиваться теплопотеря, а закон термодинамики об "устаканивании" температур не отменить. Опять же - есть еще и т.н. общее имущество - лестничные клетки, например.
Хотя, справедливости ради - сейчас при капремонте подъезд начинают отапливать на всех площадках, а не только на входе и "пол-второго". Не секрет, что при уровне теплоизоляции наших подъездов - это поможет накрутить общедомовой теплосчетчик.

Сообщение отредактировал Levonty: 26 December 2011 - 21:56

[Sleeper.713]

Master Boo (26 December 2011 - 20:32) писал:

Sleeper.713, вот поэтому тебя и просят популярно объяснить что и к чему. У меня, например, тоже нет желания углубляться в изучение технологии работы ТЭЦ, чтобы судить о том, честно нам продают тепло и электричество или нет. Но и я читал несколько вполне популярно написанных публикаций на заслуживающих моего доверия ресурсах, где были высказаны обоснованные мнения, аналогичные тому, что говорит Levonty. И пока что я им верю больше, чем твоему возмущённому фырканью.

Ага, а если я заявлю что на "заслуживающих моего доверия ресурсах" написано что синус может достигать значения 3 и больше ты мне лекцию по математике читать будешь или сразу фсат пошлёшь?

Цитата

Объясни доступно не сведущим людям, развей наши заблуждения. За одно, расскажи, зачем ТЭЦ градирня

Градирня охлаждает воду, охлаждающую конденсатор. Эта инфа, а также ответ на вопрос "почему именно градирня" легко достаётся из вики по ссылке данной выше Бехолдером. 10 минут поковырять вики это чо -- неподъёмный труд?1

Цитата

и почему существует норма, по которой нельзя возвращать ТЭЦ теплоноситель выше определённой температуры - ведь, казалось бы, радоваться надо - меньше топлива на нагрев тратить надо.

принцип работы теплообменника -- при уменьшении разности температур теплоносителей эффективность может снизиться. Тоже не бином Ньютона.

[rem]

Уф, мля. Начитаются всякой викихни, и считают себя меготехнологами. Термодинамика сосет у гидродинамики. Живой пример - смонтировали (мы с Русом. и еще двое товарищей) и пусконаладили котельную. Водогрейную, электрическую. Нам то как то по фиг, ростехнадзор принял без замечаний. Но ! В СПК тепла нет, так как "данфосы" (лев, ты в курсе, что это могут быть и регулирующие клапана и регуляторы "после себя" и насосы?) стоят регулируемые с обратной связью по обратке в каждом крыле (там не стояки), да и установлены "проектно бестолково". Даже обратно развернутый теплосчетчик (с обратным клапаном) моет наглухо запереть проток, и фиг найдешь причину (если мозгов нет). Ставить теплосчетчик не просчитав технологию - это ще большие затраты от фактических.

[Sleeper.713]

Levonty (26 December 2011 - 21:47) писал:

Не менее феерический пук.

ню-ню...

Цитата

Вот так вот раз - и оба-на. Вода из газообразного состояния резко перешла в жидкое, и при этом не пришлось через этот самый конденсатор прогонять НЕЧТО, что отбирает выделяющуюся при конденсации энергию

Конденсатор охлаждается водой, которая потом, в свою очередь, охлаждается в градирне. Скока там энергии можешь убедиться самолично немного прогулявшись до ТЕЦ. (Мало её -- даже на обогрев самой ТЕЦ не хватит). В конденсаторе ваккум поетому температура отработанного пара много меньше 100 градусов.

[Levonty]

rem,
Если ты именно меня "лев"ом назвал - то наверное, нет. Хотя догадываюсь, что контора сия не ограничивается выпуском терморегуляторов Ду15-20 мм.
Но и не утверждал при этом, что все упирается в одну гольную теплотехнику.

[Master Boo]

Levonty сказал:

Master Boo,
С многоквартиркой реально сложнее, чем кажется.
она ж по теплотехнике просчитывается как единое равномерно отапливаемое тело. А тут некто "дядя Вася" решил поэкономить (ну вот не живет он в квартире) и прикрыл "данфосы" на своих батареях. В итоге соседи начинают отапливать его квартиру - просто потому, что через смежные с ним стены будет увеличиваться теплопотеря, а закон термодинамики об "устаканивании" температур не отменить.

Так я о том и написал, что он исходно так спроектирован...

[Master Boo]

Sleeper.713 сказал:

Ага, а если я заявлю что на "заслуживающих моего доверия ресурсах" написано что синус может достигать значения 3 и больше ты мне лекцию по математике читать будешь или сразу фсат пошлёшь?

Любое обсуждение среди специалистов и неспециалистов без аргументов или с аргументами типа RTFM, чиайтевики и т.д. - суть троллинг. Трудно корректно написать и картинку прилепить? Вот и мне трудно по ссылкам ходить и читать многобукав вместо того, чтобы здесь прочитать коротко и ясно... Понимаю, был бы это специализированный форум тепло/гидро/атомо энергетиков - тогда можно было бы орать "Учи матчасть школоло!". А здесь высказывания в стиле "вы все тупари, потому, что я этого больше знаю и вики читать умею" смотрится как-то, знаете ли, не красиво...

[rem]

про матчасть это ты мне зарядил, Бу?

[Master Boo]

rem, нет, Азату... Ты то корректен, вроде...

[rem]

Вот еще задачка...Как вывести на рынок станцию, ввод в работу которой можно выполнить не раньше чем с опозданием на пару месяцев от договорного срока? Бумажные мальчики ведут свою бумажную работу не подымая рыла для взгляда в реальную картинку, а потом делают округлые глаза: "Как не успеваем?Ё! Компнаия будет ШТРАФЫ платить, мы можем должны успеть!!! У меня скорость посылания лесом в последнее время ускорилась с 60 секунд до 20.

[Master Boo]

У меня такое ощущение, что количество дебилов в конторе прямо пропорционально её размеру и величине средней зарплаты и обратно пропорциональна качеству образования, необходимого, для работы там...

[Sleeper.713]

Master Boo (28 December 2011 - 17:02) писал:

[длинный, развёрнутый ответ был стёрт]
Ок. Умолкаю. Не буду мешать полёту Вашей фантазии.

[Levonty]

Master Boo,
Дык уже лет пять-семь (если не больше)назад наш общий знакомый, что недавно тащил вас на галстуке, в приватной беседе сокрушался, что раньше штат КЭС был заметно меньше, зато занимались электрификацией, а теперь - штаты раздули, но вместо "прокачки" (да простят меня работающие за взятый с потолка термин) занимаются переправкой бумажек с одного уровня на другой.

[Master Boo]

Levonty, это мне известно тоже... Он же и говорил... Так же как и rem кое-что рассказывал и наши из Лукойла тоже, особенно один, сверхвезучий на начальников... Потому и делаю такие выводы...

Sleeper.713 сказал:

[длинный, развёрнутый ответ был стёрт]
Ок. Умолкаю. Не буду мешать полёту Вашей фантазии.

Зря ты так. Ничего сверхъестественного от тебя и не просили... Просто хочется нормального разговора, а не соревнований по троллингу...

[rem]

Levonty (28 December 2011 - 22:50) писал:

Master Boo,
Дык уже лет пять-семь (если не больше)назад наш общий знакомый, что недавно тащил вас на галстуке, в приватной беседе сокрушался, что раньше штат КЭС был заметно меньше, зато занимались электрификацией, а теперь - штаты раздули, но вместо "прокачки" (да простят меня работающие за взятый с потолка термин) занимаются переправкой бумажек с одного уровня на другой.

.
Живой пример: сидит в Питере в ресторанчики с Гл.специалистом СРЗА Крас.РДУ. Спрашиваю - че за хрень? Вы должны тех.политику формировать, а твой отдел откровенно гасится. Ответ - ситуация, лежит у меня на столе твой запрос и прилетает с ОДУ задание подготовить презентацию о проведенной РДУ работе начиная с 2001 года. Как ты думаешь, чем я буду заниматься и занимаюсь?