[Ssphinx]

Master Boo (24 November 2011 - 20:33) писал:

Я и не спорю, что корректные. Потому в примеры и привёл такие картинки. Просто тут есть небольшая спекуляция: нужно видеть ещё и абсолютные значения - то есть, сколько, например, на образование расходовалось рублей и сколько планируется расходовать. Или хотя бы указать планируемый размер бюджета. (Дальше теоретизирую, ибо не владею этими данными) Ведь если он растёт, то может оказаться, что именно этот рост и планируется расходовать на увеличиваемые статьи, да и сумма на образование может оказаться увеличивающейся...

Ну тут есть два возражения. Одно чисто логическое. В развитых странах считается нормальным иметь долю расходов на то же здравоохранение в 6-8%, а то и выше. У нас не было и того, а теперь еще снижаем. Это при том, что мы видим в наших больницах...
Второе чисто математическое, потому что ты (второпях?) немного сморозил, профессор ;)
Если процентное соотношение с 2011 года к 2014-му уходит с 4,6% до 3,2% (то есть на 30% в абсолютных цифрах, если общие расходы не изменились), то для того, чтобы абсолютная цифра сохранилась хотя бы на этом же уровне, нужно, чтобы общие расходы выросли на те же 30%. Вероятность такого фантастического роста российских финансовых возможностей не предусматривает даже самый оптимистический из правительственных сценариев. Про рост расходов и вовсе умолчим.

Сообщение отредактировал Ssphinx: 24 November 2011 - 21:17

[Levonty]

Ssphinx сказал:

Текущая ситуация в ВПК России - это кошмар и ужас. В который теперь вливается 20 триллионов рублей. Для распила, для чего же ещё?

Ну вот опять... Пожалуйста, подтверди этот самый мрак и ужас конкретными примерами. Желательно, с цифрами, а также ссылками на росстат, а не на иносми и ньюсру.ком
А то ощущение, что вот с этой методички шпаришь

[Workru24]

Как все люди устали...разорвать в клочья готовы Единоросов

Сообщение отредактировал Workru24: 24 November 2011 - 21:34

[Levonty]

Workru24,
Ну а что - информационную войну ЕР проиграли вчистую. Вместо того, чтобы публично вздрючивать накосячивших сопартийцев - их покрывали и отмазывали. Втихую. Чем вполне обоснованно все 4 года пользовалась оппозиция любого рода, вынося это на публику и "ставя маячки" в инфополе.
Так мало того - там, где можно (и нужно) было лишний раз заслуженно постучать себя пяткой в грудь - ЕР привычно молчала. Видимо, считали, что "всем и так все видно". Несогласные в таких случаях в лучшем случае тоже молчали. Но чаще использовали присущую человеку тягу к халяве - и, не афишируя достигнутый эффект от тех или иных капвложений, раздували скандал вокруг очередного попила (а это уже см. первый абзац) - а уж паршивая овца завсегда найдется. Тем более, когда до кормушки рукой подать.
В итоге вся закручиваемая в последние полгода движуха со стороны ЕР выглядит дешевым пиаром и не вызывает практически ничего, кроме отторжения.

Ssphinx
И про "в развитых странах..." тоже не стоит так безоглядно заявлять. Россия не печатает доллары по собственному желанию, так что приходится действительно кроить бюджет, а не устраивать а-ля Пиндостан спектакль в 2 месяца длиною на тему "а на сколько ж нам еще потолок госдолга задрать?". Кстати - что там со странами PIIGS творится по части близкого банкротства? А ведь тоже очень даже западная гейропа.

Сообщение отредактировал Levonty: 24 November 2011 - 21:57

[Ssphinx]

Levonty (24 November 2011 - 21:24) писал:

А то ощущение, что вот с этой методички шпаришь

Забавно, спасибо. Аналогичная методичка с другой стороны тоже есть?

Интересно, а что может росстат знать о распилах в ВПК? И у меня нет таких цифр. Но я читаю интервью разных людей оттуда, я вижу падающие спутники, нелетающую булаву, истребитель пятого поколения, у которого от этого поколения только название, куча проектов, которые остались только в виде картинок, а также планы покупать мистрали на фоне ржавых остатков флотов. И все это при том, какие деньги туда уже влиты.
Ну как, не очень похоже на методичку? :scratch_one-s_head:
Кумертау на оборонке сидит - вам виднее. Что там, сладко?

[Levonty]

Ssphinx сказал:

Забавно, спасибо. Аналогичная методичка с другой стороны тоже есть?

А черт его знает. Может, и есть. Думаю, даже должны быть.

Спутники, они у многих падают. Но вот те же амеровские взлетают на российских движках. Что странно, да? Особенно после того как смогли к Луне слетать, а теперь движок чеготь собрать не в состоянии. Про шаттлы вообще молчу. Там, помнится, по барахолкам искали кое-какие комплектующие к ним - а то вышедшие из строя микрухи, кажется, заменить нечем стало.
Булава полетела. Уже, по-моему, пару стартов из-под воды произвели.
ПАК ФА на днях третий образец взлетел. На этом уже и РЛС новая стоит. А вот с хваленым F-35 вопросов все больше и больше. Ну что это не 5 поколение - уже даже австралийцам очевидно. Так он еще все дорожает, зараза, а серия все не идет и не идет. Ажно приходится у мелкобритании списанные харриеры закупать для своих морпехов.
Мистрали пока в планах и соглашениях - а вот свои новые подлодки то на ходовые испытания выходят, то новые закладывают.

Ssphinx сказал:

Но я читаю интервью разных людей оттуда

Вот в том-то и дело, что людей-то разных, но, небось, читаешь на одних и тех же схожих ресурсах. Не допускаешь мысли, что авторы обижены на что-то? Междусобойные обиды, карьерные потуги, финансовые вопросы - в общем, все как и везде, в любом коллективе. На одно и то же событие есть куча версий в описании очевидцев. А уж если там присутствует его величество личный интерес...

В общем, темные очки - не лучше розовых. И те и другие - нужны в специфицеских случаях. Одни - отпускнику на пляже, другие - Элтонджону на сцене.

Ты, кстати, где живешь-то сейчас?

Сообщение отредактировал Levonty: 24 November 2011 - 23:11

[Master Boo]

Что-то я ни разу не слышал, чтобы у кого-то все испытания новой ракеты сплошь удачными были...

[B0m.FLy]

Ssphinx, вот столько разговоров, что всё плохо, а делать то что нужно? власть менять? ну стал ты властью, как страну поднимать будешь?

[Ssphinx]

Levonty
Не готов я сейчас копаться и приводить ссылки, но помню, что приводилось множество примеров, которые не из пальца высасывались.
Про новые подлодки - ну-ну, последние цифры видели? Там на всю страну на больницы меньше выделяется, чем одна эта подлодка стоит. Притом что строят их годами, а в процессе происходят разные удорожания. Вот оно должно СТОЛЬКО стоить, если это не есть распил в глобальном масштабе? И хорошо, если мы хотя бы увидим эти лодки...

Возьмите образование, любое, к примеру высшее. Сравните его в 1990, 2000, 2010-м. Бу, вот ты, авторитет в данной области, скажи, в какую сторону идем?
По моему, совсем не туда.
А без специалистов - какой в ж.пу ВПК?
И так далее. Честно, не хочу спорить, времени нет.

B0m.FLy
Власть менять, конечно, надо! Как страну поднимать - руками, блеать, как же еще. Хотелось бы по плану, конечно. И планов этих разных - громадье, открой любую партийную программу, кроме едросовской (у них кроме лозунгов нет ничего), там этим пунктов - хоть чем жри. Вот нужно выбрать любую партию, которая все эти планы будет публично вытаскивать, обсуждать, принимать, учитывая мнения самых разных экономистов и экспертов - и исполнять. Вот тапример у яблока есть отличная проработанная программа по строительству жилья. А яблоко - не пройдет в думу. Едросня про программу даже не вспомнит, они ж только нефть и газ сосать умеют, да корррупцию разводить. Поэтому нам с вами надо, чтобы едросня в думу не прошла в том количестве, о котором мечтает их лидер. Это я возвращаю к теме топика :)

[APXi]

1. Пропаганда здорового образа жизни, семьи, работы, взаимоуважения и понимания людей.
2. Запрет рекламы (спирных напитков, сигарет и т.п.)
3. Постепенное реформировнаие ПФР в сторону того что дети должны содержать своих родителей, а не как сейчас куда идут деньги хрен знает. (будет стимул воспитывать детей чтобы в старости дети помогали тебе) но это довольно долгая реформа.
4. Сейчас почти все мед услуги стали платными, так может лучше сделать по другому, чтобы была страховка, страховой компании будет не выгодно чтобы все болели, они будут следить чтобы оказывались нормальные услуги.
5. Борьба с коррупцией, первым делом за получение взятки (сажать(или стрелять), конфисковать, а на будущее невозможность занимать должности выше слесаря).
6. На дорогах система геометрического увеличения штрафов (
сегодня превысил скорость, предупредили
если в течении года еще раз штраф 100 руб
если в течении года еще раз штраф 200 руб
если в течении года еще раз штраф 400 руб
если в течении года еще раз штраф 800 руб
и т.д.

[motoroller]

APXi, на обещания ЛДПР больше похоже

[Master Boo]

Ssphinx сказал:

Возьмите образование, любое, к примеру высшее. Сравните его в 1990, 2000, 2010-м. Бу, вот ты, авторитет в данной области, скажи, в какую сторону идем?

И сравнивать нечего. Школы нет. Я не общеобразовательную школу имею ввиду. Поддерживаю связь с многими выпускниками. Так вот, стал чаще сталкиваться с явлением, когда мне пишут, что начинают понимать, зачем их заставляли учить то-то или то-то, сталкиваясь с этим на работе. Плохо, что само отношение к получению образования мало у кого адекватное.

APXi сказал:

Сейчас почти все мед услуги стали платными, так может лучше сделать по другому, чтобы была страховка, страховой компании будет не выгодно чтобы все болели, они будут следить чтобы оказывались нормальные услуги.

Конституция Рoссийской Фeдерации сказал:

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
<..>
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

То что эти нормы конституции фактически перестают действовать, наряду с другими правами, - прямая заслуга правящей партии.

[Levonty]

Возвращаясь к ситуации "всепропало" в ВПК и ВС.
Из сегодняшнего.
http://www.warandpea...ews/view/64100/
http://www.warandpea...ews/view/64095/

Ну что сказать - бандупутенаподсуд!!!адынадын и это, как его, ололо!

[Ssphinx]

Levonty (25 November 2011 - 19:48) писал:

Возвращаясь к ситуации "всепропало" в ВПК и ВС.
Из сегодняшнего.
http://www.warandpea...ews/view/64100/
http://www.warandpea...ews/view/64095/

Ну что сказать - бандупутенаподсуд!!!адынадын и это, как его, ололо!

Конечно, под суд. За другое. Соседняя ссылка - Цены на природный газ в России уже выше, чем в США. Про то, что бензин дороже чем в тех же штатах, напоминать не надо? Не надо рассказывать, как завышенные цены на энергоресурсы влияют на ВСЮ экономику и её конкурентноспособность?
Напомнить, как назывался кооператив, члены которого имеют сейчас свои яхтыдворцысамолёты с высоких цен на газонефть? Кооператив Озеро называеццо. Есть хорошее картинко, поизучай на досуге:
 SX_1200x6032u.jpg (64.54К)
Количество загрузок: 14


Что касаемо твоих ссылок. Поздравляю один завод с мегазаказом. Заодно поздравляю все больницы и школы россии, + всю сферу ЖКХ что им теперь за счет этого достанется на много триллиярдов меньше. А, ну генералитет позравляю тоже, не у всех еще свои личные эмбраеры есть. Теперь будут. Замечательная политика, хуле.

По поводу РЛС ваще не понял. Ну поставили, ну включат. И что, с какого место начинать гордицца-то?
А ещё вспомнилось, как кто-то долго рапортовал, что С-400 поставили на боевое дежурство, потом выяснилось, что соврали слегонца. Ну, бывает, чо.

[Master Boo]

Ssphinx сказал:

Есть хорошее картинко, поизучай на досуге:

Поскольку знаком с темой, выложу в более удобоваримом масштабе. Под картинкой ссылки на оригинал.
http://newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg
Взято отсюда
Статейка к этой картинке.

[Ssphinx]

Я звиняюсь, что так ядовито отвечаю, но я действительно не понимаю, как охота выискивать чета хорошее, когда страна реально загибается и уже караул давно пора кричать. В троллизме обвинять не надо. Слава богу, тут меня двое знают, один очень хорошо лично :Laie_16: , а второй знает всё вплоть до квартиры :acute:
Просто не хочу я в эти политические баталии лезть. У меня есть свое мнение, а вас есть ваше. Спорить хорошо, если это не мешает реальной борьбе с жуликами. Мне пора короче, я сюда не о бандепутена спорить пришёл :hi:


p.s. Бу, спасибо, картинку как-то сохранил, а ссылку нет, искать поленился.

Сообщение отредактировал Ssphinx: 25 November 2011 - 20:42

[Ssphinx]

Вот, еще одна листовка.

 Листовка 3 (кумертау).pdf (269.95К)
Количество загрузок: 4

Предлагаю выйти из виртуального сумрака, напечатать десяток-другой и расклеить на видных местах, тока без хулиганства, не надо в неположенных местах, потому как это только радражение вызывает.
Вот это будет реальным действием. Вот за это проставлюсь летом. Тоже в реале.

[Master Boo]

Levonty, по поводу рапортов о загрузке завода... Это хорошо, не спорю. И всё хорошее обязательно нужно замечать - одним негативом сыт не будешь - изжога быстро начнётся. Ssphinx, я к тому, что, как уже упоминалось, чёрные очки не лучше розовых. Просто не нужно воспринимать все положительные новости, как восхваление нашего правительства и едрасов. Возможно это, вообще, вопреки их чаяньям делается. А может до кого-то всё же дошло, что потеряв страну, красиво жить уже не получится, вот и зашевелились - как бы только поздно не было.
И, кстати, Levonty, вот про наш местный хеликоптер аиркрафт ентерпрайз тоже много рапортуют, что заказов навалом и т.д., а некоторые люди говорят, что готовая продукция застаивается в ожидании реализации и неизвестно, реализуется ли...
Вообще, в современном информационном поле очень сложно сложить объективную картинку...

[Ssphinx]

Master Boo (25 November 2011 - 20:47) писал:

не нужно воспринимать все положительные новости, как восхваление нашего правительства и едрасов

Пардон, а как еще воспринимать эти новости, когда они подаются вот так:

Цитата

"Самый большой контракт, когда-либо заключенный с одним юридическим лицом в РФ, был подписан 9 ноября этого года в присутствии Председателя Правительства Владимира Путина, - прокомментировал на встрече Роман Викторович

Восхваление в чистом виде и есть.

[Master Boo]

Ssphinx, вспомни "открывашку" - использование момента для пиара. По классическому принципу: "Наказать невиновных, наградить непричастных".